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Auteur Sujet :

[Topic unique] DCG-DSCG-DEC - EC, CAC, Audit & cie (MAJ 2019)

n°4896591
latoucheF7​duclavier
Posté le 19-06-2016 à 19:34:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
+1, hors top 4 aucun intérêt dans ton cas.

mood
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Posté le 19-06-2016 à 19:34:39  profilanswer
 

n°4896600
Carol-cabr​ino
Posté le 19-06-2016 à 19:58:50  profilanswer
 

Bah disons que le seul intérêt c'est valider un M2 en cas d'échec au DSCG, ainsi qu'un taux de réussite + élevé.
 
Mais merci je note :)

n°4896693
sacop
Posté le 20-06-2016 à 11:19:03  profilanswer
 

Lothiek a écrit :


 
IAE de Lyon alors :o


 
 
J'ai une amie à l'ESDES en alternance, elle n'a pas l'air malheureuse. Et pour info à leur forums des stages tout les big four étaient présents + mazars et GT pour des stages de césure ou de fin d'étude. Mais bon ça n'a rien à voir avec le CDG  :D .
J'ai aussi des friends en CCA / DSCG et c'est clairement mieux vu niveau réputation. Au niveau préparation au DEC le directeur de l'IAE nous avait parlé plus de 60% de réussite en initiale et presque 70% en alternance.
 
In fine je te conseille plus un IAE mais si tu ne peux pas l'ESDES n'est pas un choix catastrophique vu que des cab s'y intéressaient.
Allez bon courage !!! :bounce:

n°4896695
sacop
Posté le 20-06-2016 à 11:24:56  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

+1, hors top 4 aucun intérêt dans ton cas.


 
 
Ça fait toujours plaisir à entendre quand t'es pas issu de l'une d'entre elle  :cry:  :cry:  :D

n°4896731
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 20-06-2016 à 14:43:41  profilanswer
 

Je suis sorti du Master CCA de l'IAE de Lyon, et faut pas déconner.
 
En ESC top 10 on peut encore se poser la question. Lyon c'est les IAE parisiens.

n°4896871
sacop
Posté le 20-06-2016 à 23:57:52  profilanswer
 

Le Comptable a écrit :

Je suis sorti du Master CCA de l'IAE de Lyon, et faut pas déconner.
 
En ESC top 10 on peut encore se poser la question. Lyon c'est les IAE parisiens.


 
Du coup j'ai pas compris tu veux dire qune esc top 10 vaut encore le coup par rapport à liae de Lyon ou l'inverse ?

n°4897143
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 21-06-2016 à 23:01:50  profilanswer
 

Ce que je dis, c'est que n'importe quelle ESC Top 10 est comparable à l'IAE de Lyon.
 
Après c'est vrai que le CCA particulièrement est très réputé à Lyon. Quand tu y es on te bassine à longueur de journée à ce sujet. Et oui, quand tu en sors, t'as pas de désavantage face à un recruteur par rapport à un Top 10.
 
Maintenant à côté de ça, t'as pas le réseau d'une ESC, si ce n'est un semblant d'annuaire avec des informations périmées. T'as quelques relations avec la promo N+1 et N-1, mais très difficile d'aller plus loin.
 
Tu te rends bien vite compte que ton parcours bah tu le fais tout seul, que tout le monde se fiche de ce que tu vas faire après ton master et pis voilà. Personnellement j'en attendais pas plus, mais certains peuvent être déçus et ça je le comprends.

n°4897145
thomasb77
Posté le 21-06-2016 à 23:04:00  profilanswer
 

Ça recrute en décembre/janvier en audit ? Je vois des offres pour septembre actuellement, mais peu/pas pour janvier. L'ouverture des candidatures se fera plus tard ?

n°4897224
sacop
Posté le 22-06-2016 à 11:07:33  profilanswer
 

thomasb77 a écrit :

Ça recrute en décembre/janvier en audit ? Je vois des offres pour septembre actuellement, mais peu/pas pour janvier. L'ouverture des candidatures se fera plus tard ?


 
Je pense pas Je sais juste que des gens sont encore en entretien pour des stages en janvier 2017 et sur l'intranet de mon école il y a encore des offres mazars / kpmg et pwc qui traînent pour des CDI.
Deso ce sont les seules infos que j'ai. :D

n°4897230
sacop
Posté le 22-06-2016 à 11:26:55  profilanswer
 

Le Comptable a écrit :

Ce que je dis, c'est que n'importe quelle ESC Top 10 est comparable à l'IAE de Lyon.
 
Après c'est vrai que le CCA particulièrement est très réputé à Lyon. Quand tu y es on te bassine à longueur de journée à ce sujet. Et oui, quand tu en sors, t'as pas de désavantage face à un recruteur par rapport à un Top 10.
 
Maintenant à côté de ça, t'as pas le réseau d'une ESC, si ce n'est un semblant d'annuaire avec des informations périmées. T'as quelques relations avec la promo N+1 et N-1, mais très difficile d'aller plus loin.
 
Tu te rends bien vite compte que ton parcours bah tu le fais tout seul, que tout le monde se fiche de ce que tu vas faire après ton master et pis voilà. Personnellement j'en attendais pas plus, mais certains peuvent être déçus et ça je le comprends.


 
Tu as fait ton CCA de Lyon quand ? On aurait peut être pu se croiser ! J'avais été admis :). J'avoue que en audit / compta les différences entre les Esc et les CCA sont minimes car le CCA est un master bien reconnu qui a hérité de la bonne réputation de l'ancienne maîtrise MSTCF bien connues des recruteurs. Par contre je pense que les esc sont certainement plus performantes dans d'autres métiers (market/finance/achats/SI...)


Message édité par sacop le 22-06-2016 à 11:27:44
mood
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Posté le 22-06-2016 à 11:26:55  profilanswer
 

n°4897244
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 22-06-2016 à 12:07:55  profilanswer
 

Ca fait quelques années que j'en suis sorti ;)  
 
Mes propos ne tiennent que pour la région lyonnaise :

On va dire qu'en big en audit, les ESC ont toujours l'avantage, faut pas se le cacher.
En big en expertise là, le CCA passe devant.
Puis après en cabinet de 0 à 300 personnes, c'est le CCA qui est préféré.
 
Tout dépend de ce qu'il veut faire de sa vie quoi. Après c'est pas non plus si cloisonné que ça. Il pourra faire de l'audit en big en CCA comme il pourra faire de l'expertise dans un petit cabinet. Ce sera juste pas optimal  :whistle:

n°4897248
latoucheF7​duclavier
Posté le 22-06-2016 à 12:24:46  profilanswer
 

Je ne partage pas l'analyse. Si qq1 qui sort d'une ESC veut vraiment faire de l'expertise, il en fera. Après est-ce optimal de payer plusieurs dizaines de K€ pour travailler en EC dans un petit cabinet de province, la réponse est clairement non.

n°4897261
sacop
Posté le 22-06-2016 à 12:46:09  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Je ne partage pas l'analyse. Si qq1 qui sort d'une ESC veut vraiment faire de l'expertise, il en fera. Après est-ce optimal de payer plusieurs dizaines de K€ pour travailler en EC dans un petit cabinet de province, la réponse est clairement non.


 
Vu le niveau de compta proche de 0 en esc il devra en vouloir aussi le bougre quand même  :D .

n°4897273
latoucheF7​duclavier
Posté le 22-06-2016 à 12:55:17  profilanswer
 

sacop a écrit :


 
Vu le niveau de compta proche de 0 en esc il devra en vouloir aussi le bougre quand même  :D .


En même temps, pour être passé par là, la compta c'est pas non plus bien sorcier. Surtout les taches d'un débutant.

n°4897274
captain re​dface
Posté le 22-06-2016 à 12:56:08  profilanswer
 

Ouai enfin si tu veux faire de la compta tu prends un bouquin et 3 semaines après c'est bon. Ca reste un job de bac+3, facilement automatisable forcément que les esc n'y vont pas :o

n°4897277
sacop
Posté le 22-06-2016 à 13:07:29  profilanswer
 

captain redface a écrit :

Ouai enfin si tu veux faire de la compta tu prends un bouquin et 3 semaines après c'est bon. Ca reste un job de bac+3, facilement automatisable forcément que les esc n'y vont pas :o


 
Ça demande quand même quelques automatismes je trouve et une bonne compréhension globale qui est pas forcément évidente à assimiler en peu de temps. Pour être à l'aise en technique il faut quand même s'y plonger.  :p .
 
Je ne crois plus en les esc apres l'année que j'ai passé  :lol: . Mais bon c'est vrai que c'est pas un niveau de ouf qu'il faut.

n°4897278
latoucheF7​duclavier
Posté le 22-06-2016 à 13:12:06  profilanswer
 

Cqfd

n°4897348
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 22-06-2016 à 16:29:52  profilanswer
 

Sur le côté automatisable des métiers de l'expertise, je dis oui. Clairement, un robot pourra bientôt faire 100% du métier (hors conseil).
 
Par contre, qu'un ESC puisse s'y sentir à l'aise en 3 semaines, ça doit être le troll le plus gras de tout le topic. Un gars sorti d'ESC, dans 90% des cas, ne capte strictement rien à la compta. Quand tu vois débarquer un junior te poser certaines questions c'est à se demander ce qu'ils ont appris pendant 3 ans dans leurs écoles.

n°4897356
captain re​dface
Posté le 22-06-2016 à 16:37:13  profilanswer
 

Éternel débat. Normalement tu donnes des mecs avec de la matière grise pas des gens qui ont suivi des cours pointus. Il y a évidemment des ratés et une majorité de mecs qui s'en foutent mais ils ont appris à apprendre. Ce qui est plus utile que d'apprendre tout court sur le LT.  
 
Pour la compta pour peu qu'ils s'y intéressent généralement c'est d'un bon niveau (suffit de voir à l'OEC les anciens d'esc vs. les autres pour comprendre le gap intellectuel vs. technicien).  
 
Mais franchement se lancer dans la compta aujourd'hui je pense que c'est plus que courageux vu le peu de perspectives que je donne au métier d'ici 30 ans.


Message édité par captain redface le 22-06-2016 à 16:38:04
n°4897360
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 22-06-2016 à 16:44:28  profilanswer
 

Je suis d'accord. Les meilleurs viennent d'écoles, c'est indéniable.
 
Par contre, ça ne veut pas dire qu'ils sont tous meilleurs loin de là. Pour compléter, j'ajoute que les pires aussi viennent d'écoles :o  
 
Concernant l'avenir du métier, on peut également se poser de sérieuses questions sur l'avenir de l'audit, ou en touts cas de son mode d'exercice. Quand on voit l'évolution sur 30 ans ça a sacrément changé, et ce qui faisait la force du métier par le passé (prise de recul, arbitrages, avis critique) est largement en train de laisser place à quelque chose de moins sympa (hyper spécialisation, remplissage de questionnaires), même si ça s'estompe avec les grades.
 
On pourrait en débattre longtemps, mais à un moment faut je pense qu'on assume qu'on a absolument pas les mêmes métiers et qu'il est bon d'arrêter de créer des passerelles ou des équivalences pour rapprocher ce qui ne peut pas l'être.

n°4897387
captain re​dface
Posté le 22-06-2016 à 17:19:33  profilanswer
 

Ah mais l'audit fi idem. D'ici 20 ans on aura 1 IT qui fera tout ça tout seul et un mec en haut pour challenger moyennement des prises de positions sur les interprétations et puis basta :D
Les auditeurs fi feront de l'audit de process à la place ou de kyc.

n°4897435
sacop
Posté le 22-06-2016 à 18:20:03  profilanswer
 

captain redface a écrit :

Ah mais l'audit fi idem. D'ici 20 ans on aura 1 IT qui fera tout ça tout seul et un mec en haut pour challenger moyennement des prises de positions sur les interprétations et puis basta :D
Les auditeurs fi feront de l'audit de process à la place ou de kyc.


 
Je suis issu de DCG et j'étais en mode WTF ?????   :heink:  :heink:  :heink:  toute l'année. Le niveau de l'esc est bien en deçà du DCG et je parle même pas de compta (et de langues bien sûr). Apres mon avis est peut être biaisé vu que j'ai suivi mon DCG en classe lycée avec pas mal d'heures de cours des DS/oraux chaque semaine et des bons profs qui préparaient aussi aux admissions parallèles.
 
Mais bon avant je pensais aussi que les gens sortant de classe prépa étaient des génies. Verdict un an apres ? Euuuuh pas du tout  :lol: c'est pareil que dans toutes les autres formations mdr.  
 
(Encore une fois cela n'avance que moi)

n°4897439
captain re​dface
Posté le 22-06-2016 à 18:24:00  profilanswer
 

Tu verras bien. Si tu évalues sur une base scolaire c'est sur que le d'DCG est au top vu que c'est comme le lycée en gros.  
Si tu évalues sur d'autres choses bien utiles en entreprise (softskills, prez, adaptabilité et bonne résistance au stress et diversité des sujets étudiés qui te donnent plus d'appétences au changement et aux cross fonctions) tu n'as pas le même résultat.  
 
Ma meuf fait du market je l'évalue pas sur sa capacité à passer une écriture bien qu'elle ait sans doute eu un cours dessus en école :o
Et pourtant elle gagne autant que moi donc elle a du skill utile que je n'ai pas dans tous les cas.

Message cité 1 fois
Message édité par captain redface le 22-06-2016 à 18:24:55
n°4897445
sacop
Posté le 22-06-2016 à 18:40:33  profilanswer
 

captain redface a écrit :

Tu verras bien. Si tu évalues sur une base scolaire c'est sur que le d'DCG est au top vu que c'est comme le lycée en gros.  
Si tu évalues sur d'autres choses bien utiles en entreprise (softskills, prez, adaptabilité et bonne résistance au stress et diversité des sujets étudiés qui te donnent plus d'appétences au changement et aux cross fonctions) tu n'as pas le même résultat.  
 
Ma meuf fait du market je l'évalue pas sur sa capacité à passer une écriture bien qu'elle ait sans doute eu un cours dessus en école :o
Et pourtant elle gagne autant que moi donc elle a du skill utile que je n'ai pas dans tous les cas.


 
 
Oh d'accord  :ouch:  :ouch:  :ouch: .
 
J'ai compris  :sol:

n°4897800
baccide
Posté le 23-06-2016 à 21:29:59  profilanswer
 

Vous pensez que le métier de chefs de missions comptables ou EC peut disparaître à terme ??

n°4897849
captain re​dface
Posté le 23-06-2016 à 22:38:43  profilanswer
 

L' EC Il changera. Le chef de mission comptable j'ai pas la moindre idée de ce que c'est ce job.  
 
Faut pas se mentir avec la multiplication des boites de l'internet et l'amélioration des AI on peut se dire que des malins arriveront à pondre des applis qui non seulement feront ta compta mais feront le conseil également. Vu que ça existe déjà pour des opérations bien plus complexes c'est plus une question d'accès à ces technos pour les boucheries, petits commerces.


Message édité par captain redface le 23-06-2016 à 22:39:46
n°4897929
baccide
Posté le 24-06-2016 à 00:16:24  profilanswer
 

C'est flippant finalement n'importe quel métier va pouvoir être automatisable...

n°4898024
captain re​dface
Posté le 24-06-2016 à 09:30:22  profilanswer
 

Sans doute mais tous ne le seront pas. Il faut qu'il y ait un intérêt. Un module comptable ça vaut le coup car toutes boites ont besoin d'une compta.  
Un conseil sur une fusion c'est tellement ponctuel que ça vaut pas le coût/coup pour le moment amha.

n°4898099
baccide
Posté le 24-06-2016 à 12:11:34  profilanswer
 

Tout ceux qui se lancent dans l'audit finissent ils par trouver un poste à leur convenance au bout de quelques années d'expérience ? Ou certains sont obligés de revoir leurs attentes à la baisse pour quitter la cabinet ?

n°4898100
captain re​dface
Posté le 24-06-2016 à 12:13:59  profilanswer
 

baccide a écrit :

Tout ceux qui se lancent dans l'audit finissent ils par trouver un poste à leur convenance au bout de quelques années d'expérience ? Ou certains sont obligés de revoir leurs attentes à la baisse pour quitter la cabinet ?


 
Bah comme partout certains revoient à la baisse s'ils visaient la lune. Mais tous sont contents de partir  :D

n°4898102
sacop
Posté le 24-06-2016 à 12:32:35  profilanswer
 

captain redface a écrit :


 
Bah comme partout certains revoient à la baisse s'ils visaient la lune. Mais tous sont contents de partir  :D


 
C'est si saoulant/fatiguant/dure que ça ?

n°4898148
chronicle
Posté le 24-06-2016 à 14:07:57  profilanswer
 

sacop a écrit :


 
C'est si saoulant/fatiguant/dure que ça ?


 
Oui, ça peut être considéré comme une sorte de sacrifice.  :o

n°4898163
sacop
Posté le 24-06-2016 à 14:32:44  profilanswer
 

chronicle a écrit :


 
Oui, ça peut être considéré comme une sorte de sacrifice.  :o


 
  :heink:  :heink:  :heink:  

n°4898239
baccide
Posté le 24-06-2016 à 17:09:58  profilanswer
 

Effectivement j'ai eu des retours comme quoi le caractère hyper répétitifs des procédures et la lourdeurs des tâches à accomplir ce n'était pas quelque chose de facile à assumer !

n°4898612
santepub
la santé pub' vous salue
Posté le 25-06-2016 à 22:28:33  profilanswer
 

C'est une voie qui sert de tremplin pour une très grande majorité des candidats. C'est un secteur connu pour être exigeant en terme de volume horaire et très rébarbatif. Les Big 4 et Mazars sortent la carotte (33-42 k€ selon les écoles) pour attirer des jeunes diplômés qui feront en moyenne 3-4 ans avant de viser des directions financières de grand groupe ou de bifurquer vers de l'audit interne, contrôle de gestion. En étant actuellement étudiant je suis très surpris que l'audit puisse faire rêver et je suis toujours très étonné comment ses cabinets n'ont aucun mal à recruter. Leur communication reste très efficace et surtout ils arrivent à vendre du rêve aux JD et je trouve que c'est assez épique. Même si je ne nies pas que certaines personnes puissent adorer l'audit et en faire leur plan de carrière :jap: :jap: :jap:

n°4898615
captain re​dface
Posté le 25-06-2016 à 22:34:55  profilanswer
 

Pour des étudiants qui n'ont pas accès à la strat ou aux bfi c'est un des rares début de carrière qui permette de gagner de manière certaine tes 60k de fixe sous 5 ans maximum. Rien que pour ça ils n'auront pas de mal.  
Leur second énorme avantage c'est la population des gens avec qui tu bosses. Si tu ne sais pas ce que tu veux faire mais que t'aimes bosser avec des jeunes tout en ayant accès à des Daf tout de suite c'est banco.

n°4898619
santepub
la santé pub' vous salue
Posté le 25-06-2016 à 22:43:09  profilanswer
 

Je suis d'accord sur les rémunérations et sur les opportunités de rencontres. C'est vrai que c'est super de pouvoir avoir accès à des DAF mais je trouves que c'est aussi un milieu qui profite des JD et des stagiaires pour leur faire casquer un maximum d'heures dans la perspective que le nom d'un BIG 4 assure une porte de sortie vraiment intéressante. Les cabinets font une communication extrême sur le caractère passionnant et très formateur de l'audit alors que la réalité du travail et la motivation des étudiants me paraissent beaucoup plus triviaux. J'ai du mal à saisir le caractère si prégnant de ces grosses entités et d'ailleurs pourquoi 3 ans d'audit ouvre une si large gamme de métiers alors qu'un JD ne peut pas y prétendre. Je me destines aussi au secteur comptable et financier et ce ''passage de tremplin'' quasi obligatoire en audit pour accéder à des postes plus intéressants m'inquiète :o :o

n°4898623
captain re​dface
Posté le 25-06-2016 à 23:02:05  profilanswer
 

Ce serait une erreur de penser qu'on n'y apprend rien et que tu en sortes comparable à un JD. Mais ce sont majoritairement des soft skills que tu développes que tu n'as pas en sortie d'école et quelques hard skills aussi.  
 
Bref moi je l'ai très bien vécu cette période et j'ai pas pointé une seule facture. Après c'était des banques et pas des boites de surgelés :o

n°4898638
Le Comptab​le
The Accountant
Posté le 26-06-2016 à 09:20:33  profilanswer
 

Et puis l'histoire de la renommée ça arrange aussi bien les bigs.

 

Quand tu as un DAF et qu'il se présente comme venant de tel Big, le Big en profite tout autant que le DAF. Sans compter le fait que s'il fait partie du choix du cabinet d'audit il va nécessairement favoriser son ancien cabinet.

 

Alors oui le job est pas reluisant (moins que ce qu'on te vend) mais il est gagnant gagnant et a le mérite de tenir ses engagements en termes de carrières et débouchés.

 

Quand tu fais de l'expertise, si t'as envie de poursuivre en entreprise par la suite c'est pour, au mieux, être un chef comptable. En gros c'est soit expert comptable soit rien pour avoir une évolution sympa.

n°4898666
Sadlig
Posté le 26-06-2016 à 11:59:09  profilanswer
 

Euh, pour l'accès au DAF faut relativiser je trouve.
Moi, en tant que DAF je ne vois jamais les collaborateurs du CAC (KPMG).
J'échange avec la chef de mission, et avec l'associé au moment de la réunion de clôture.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°4898714
captain re​dface
Posté le 26-06-2016 à 13:25:14  profilanswer
 

Le chef de mission c'est le mec avec 2 ans d'xp.  
Sur les 2 entreprises du cac40 que j'ai faite, le daf c'était toutes les semaines dès ta première année de junior. Dans la majorité des cas tu le vois.

mood
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