Reprise du message précédent :

 
J'hésite entre DSCG et master CCA, je devrais terminer le DCG  cette année.
Le master cca à l'air plus facile avec équivalences pour le DSCG mais passage en m2 pas garanti.
Le DSCG est plus souple mais à l'air bien plus dur pour valider les UV avec équivalences

 
Fais plouf plouf  

Je pense que le DSCG est plus côté que le CCA (à part peut-être celui de Dauphine et équivalents), mais c'est sûr que le master CCA reste intéressant car il t'offre 5 équivalences sur 7 UE du DSCG.
Il faut tout de même tenir compte du fait que les 2 UE restantes ne sont pas les plus faciles.

Je ne connais pas ton projet professionnel mais si tu veux travailler dans l'Expertise-Comptable ou dans l'audit, je pense que le DSCG serait plus intéressant surtout qu'il est possible de le faire en apprentissage et donc de mettre déjà un bon pied dans le monde professionnel. Ca te laisse également la possibilité de passer le DEC si tu t'en sens le courage une fois ta carrière commencée.

Par contre si tu comptes ensuite évoluer dans d'autres secteurs et que tu comptes passer par une école de commerce, un MS ou bien encore un Msc à l'étranger, je te recommande le master CCA qui sera à mon sens plus lisible et se vendra plus facilement.

C'est un peu ridicule de dire que le DSCG est plus côté que CCA, puisqu'avec CCA on peut décrocher le DSCG à la fin qui lui est le même pour tout le monde...  
Et le master CCA est tout à fait adapté au profile expertise comptable.

Sauf qu'avec le Master CCA tu n'obtiens ton DSCG au mieux qu'un an plus tard. Etant donné que tu valides ton diplômes en septembre de l'année N (donc les équivalences du Master) et que les inscriptions au DSCG sont en Mai. Si tu fais ton DSCG de suite tu peux l'espérer l'avoir en 2 ans voir 1 an si t'es fort tandis qu'en CCA c'est quoiqu'il arrive au moins 3 ans.
 
Dans les divers magazines (expansion et express) que j'ai lu le DCG est mieux coté que le CCA surtout en cabinet comptable.  
 
Puis de toutefaçon le DSCG ca reste le top du top devant HEC ESSEC
Master CCA etc... Puisque seul ce diplôme te permet d'étre CAC ou expert.  
 
Après c'est sur on ne demande jamais de compte à celui qui a son diplôme c'est pourquoi pleins de personnes vont en école de commerce ou en fac pour obtenir les équivalences du DSCG après le DCG.  
 
Perso pour avoir comparé les 2 systèmes puisque j'ai eu le DCG et maintenant en M1 CCA. Je trouve que le CCA reprend les bases du DCG. Après peut-être que ma vision est biaisée puisque je suis en alternance et quasiment jamais à la fac mais toujours en entreprise.

C'est marrant ce que tu dis Isac654  
 
1) d'une part le master 2 CCA valide les 13 UV du DSCG donc master CCA = Bac+5 (+DCG inside) vs DCG Bac+3
 
2) d'autre part le master CCA t'assure un bac+5 si tu n'arrives pas a valider les 2 UV restantes du DSCG
 
3) d'autre part le DSCG pur est jugé trop spécialisé par les cabinets d'audit parfois et préfèrent embaucher des ESC ou des masters CCA ou autre diplome
 
4) d'autre part HEC et ESSEC > DSCG
 
5) d'autre part mes amis en Master 2 CCA PARIS 5 Descartes 2010 passent le DSCG en 2010.
 
6) d'autre part le Master CCA peut aussi être réalisé en Alternance  
 
ex: 2007 13 étudiants en CCA Paris 5 vs 18 étudiants en CCA Paris 5
     2010 entre 12 et 20 en alternance en M2 CCA
 
7) d'autre part tu est sûrement un troll pour dire des choses pareilles

"1) le master CCA valide les 13 UV du DCG"

 
Merci pour ton feedback.    
 
Est ce que tu as péparé ton diplôme dans cet établissement ?
Quel est le degré de sélectivté par rapport aux candidatures ?
 
Merci d'avance.

Le Master CCA te permet de passer les 2 épreuves manquantes du DSCG une fois que tu le possèdes pas en cours. Les inscriptions au DSCG sont le 13 Mai. Tes potes à Descartes seront diplomés en Septembre. Tu peux m'expliquer comment ils vont faire pour s'inscrire. Ils vont faire comment sur Internet. "oh tiens je vais mettre mMaster CCA même si je ne l'ai pas encore". Ils vont faire comment à la Poste pour leur courrier. Ils vont demander à l'université de leur donner leur Master CCA sans avoir toutes leurs notes ?????????? L'administration quant elle recevra le courrier des candidats vérifiera leurs diplômes.
 
Pour pouvoir passer le DSCG, il faut soit le DCG, soit un master (n'importe lequel un Master de lettre suffit).
 
Dire que le DSCG est un diplôme spécifique et limité dans un seul domaine c'est n'importe quoi. Pourquoi il y a des UV de finances de controles de gestion, d'informatique et d'anglais dans ce cas là. Il n'ya pas que du droit et de la compta au DSCG.
 
Sinon dans ce cas là, moi aussi je peux dire que quant tu fais un CCA t'es spécialisé qu'en Audit et que tu sais rien faire d'autres. Idem en école de commerce. Tu choisis ta spé en 2 ou 3 année et puis t'étudies que les matières de ta spécialisation.  
 
Le jour ou tu trouveras un HEC ou un ESSEC expert-comptable ou CAC sans avoir le DSCG, tu m'appelleras. C'est dans ce sens là que le DSCG est supérieur à HEC ESSEC ou ESCP.
 
Moi aussi je passe le Master CCA en alternance. D'ailleurs il me semble que tu peux le faire dans toutes les facs sauf la sorbonne. (je n'ai pas vérifié sur ce point là).

La où tu as tort c'est sur le passage du DSCG : effectivement tu t'inscris en avril mai pour la session de décembre, tu es diplômé en juin-juillet et envoies ton justificatif pour valider l'inscription.
Et en décembre tu passe le DSCG en suivant.
ça marche sans problème (expérience inside)

impossible tu pouvais le faire avec le decf et descf mais plus maintenant

effectivement c'était le DESCF mais pourquoi est-ce que cela a changé ? Quel intérêt de perdre 1 an ?

vous parlez de deux trucs différents
 
on peut pas comparer le dscg et le master cca  
le dscg mène vers le dec, le master cca n'offre que des équivalences du dscg
tout de façon en cabinet que tu es un master cca ou dscg t'es payé pareil c'est à dire peau de chagrin, faut soit continuer vers le dec soit faire ensuite un master spécialisé
 
 
mettez vous un truc dans vos têtes les salaires sont misérables, les heures de travail sont énormes, dans notre classe de 35 passant le dscg cette année doit y en avoir 5 qui veulent finir au cabinet, on a tous déchanté en voyant les grilles de salaires à l'embauche
 
Moi je compte avoir le dscg, un autre master spécialisé en finance  français ou étranger et vendre mes talents à l'étranger

jsuis d'accord avec toi y a aucun intérêt mais c'est une volonté de l'éducation nationale

l'éducation nationale a mis ce système en place ou les étudiants perdent une année afin de répondre à un problème spécifique.
 
Les grosses têtes validaient leur BTS CGO en 2 ans comme tout le monde, le DECF en 1 an (nettement plus compliqué) et le DESCF dans les 3 mois suivants.
 
Concrètement, il y avait des bac+5 à 21 ou 22 ans. l'OEC, l'éducation nationale, les employeurs trouvaient qu'à cet age là les étudiants  manquaient de maturité. D'ou cette réforme qui a permis également  d'aligner l'expertise comptable sur le modèle LMD
 

 
Comment peut-on valider un master (bac +2) en 3 mois ???
 

 
va voir cette étude sur les salaires, tu verras qu'il ne sont pas si mauvais et avec un DSCG et 3-4 années d'expérience c'est aux alentours de 40k/ an (soit 2500€ net /mois)  
http://www.compta-online.com/enquete#mm
 
Quels sont les salaires que tu as vu ?

On entend n'importe quoi...  
 
Il est bien sûr possible de passer le DSCG la même année d'obtention que le master CCA. On a même une prépa spécialisé de 3 mois l'été pour être au top direct en sortant des cours (dans ma fac en tout cas).  
 
Concernant les salaires, l'expertise comptable c'est pas la voie à plaindre. Si tu veux vraiment exploser, il faut soit créer ton cabinet, devenir associé dans un gros cabinet, ou faire autre chose qui marche bien. En gros, comme partout quoi, faut être bon.  
 
Et je voix même pas pourquoi on compare un diplôme qui est le même pour tous. A mes yeux, si tu arrive à choper le DSCG le master CCA ne peut être qu'un plus. Tu as DEUX diplômes. Et autant de chance d'aller jusqu'au DEC par la suite.  
 

t'as dû mal lire, je parle de passer le dcg et le dscg la même année (impossible) pas le master cca et le dscg (qui est possible)
 
les associés se font du fric sur le dos des collaborateurs c'est normal qu'ils amassent, si t'as le dscg le master cca ne sert a rien mais si t'as le master cca le dscg peut servir pour avoir le dec .De plus quand t'as le cca t'es loin d'avoir le dscg car il faut avoir 10 aux deux uv les plus dures du dscg

 
Moi je dirais plutot autour de 35Keuros avec 5 années d'exp, en étant chef de mission et en se payant toutes les emmerdes de l'expert
 
Ce que je sais c'est qu'à l'ambauche avec un dscg c'est 1800 euros brut par mois  voila tout est dit
Quand tu ramènes le salaire au nombres d'heures de travail effectif, ta rémunération horaire est inférieure à celle d'une femme de ménage, de plus les heures sup sont jamais payées
 
expérience de moi et de mes collègues dans des cabinets de différentes tailles allant du petit cabinet jusqu'aux big
 
Ce qui paie le plus c'est l'audit mais la les heures sont de la folie (c'est ce que j'ai fait pendant 8 mois en stage)

Bon on est d'accord sur le point qu'on peut passer le DSCG l'année du Master CCA, et il est exact que des prépas comme l'ENOES (non je ne fais pas de la pub ) préparent pendant l'été aux 2 dernièrres UV du DSCG mon amie de M2 CCA IAE Rouen l'a eut par cette prépa la même année que l'obtention de son diplôme.
 
1800 euros brut par mois °0° Oh my god c'est l'escroquerie au début vu la difficulté du diplôme à obtenir c'est moins payé qu'un ESC Reims en Big4 -_-'' (et pourtant tellement + simple a avoir par AST)

 
Dans ce cas change de cabinet, j'ai un ami avec le DCG sans expérience 1400 net/ mois.
Si l'on vous propose si peu, il ne faut pas hésiter à aller voir ailleurs.
 
Sinon, il faut commencer le stage d'expertise beaucoup mieux rémunéré.

Bonjour,
 
je suis également en cabinet comptable. Les heures sup ne sont jamais payés. Mais au moins on n'a une certaine sécurité de l'emploi.
 
Si on se fait virer d'un cabinet, on n'est sur d'en retrouver un autre dans la semaine. Etre comptable au chomage, faut vraiment le faire. Avec un BTS, t'es sur de trouver au moins un cabinet comptable.
 
Concernant l'audit, je ne savais pas que l'on pouvait faire plus d'heure qu'en expertise comptable. J'aurai au moins appris quelques choses.  
 
Concernant le passage du CCA au DSCG, la même année, je veux bien que ce soit possible mais à condition d'être diplomé en Juin.
 
Dans ma fac, les L3 CCA étaient dégoutés car nos profs nous ont expliqué que l'on serait diplomés de Master en septembre 2011 et qu'ils leurs étaient donc impossible de passer le DSCG en 2011 mais plutôt en 2012.  
 
Aprés peut-être que ca change de fac en fac selon qu'elles délivrent le diplôme en Juin ou en septembre.  
 
Il me semblait que Reims étaient une des écoles les plus difficiles à obtenir via les classes préparatoires. Par ailleurs, c'est pas la meilleure des écricormes donc la plus difficile pour les AST ?
 

Etant actuellement en stage dans un grand cabinet, je confirme que les semaines sont longues. Mais comme tout métier où les salaires sont élevés, il faut pas se leurrer.  
 
Le plus difficile je trouve, c'est d'évoluer. Car dans ce type de cabinet il y a des EC qui sont encore chargés de clientèle à 50 ans... Mais par contre, si l'on arrive à être associé, c'est vrai que l'on fait que le boulot agréable, une paie plus intéressante, etc.  
 

Pour avoir été admis a l'ESC Reims et avoir abandonné le Master CCA je dirais qu'il est plus simple d'intégrer Reims en AST qu'un bon M2 CCA

 
 
   Laisse moi deviner, tu ne fais aucune de ces deux écoles mais tu te destines à préparer le DSCG ? C'est de la rationalisation pour te renvoyer une meilleure image de toi ?  
 
Le DSCG n'est pas un meilleur diplôme que celui delivré par HEC ou Essec. Là ou tu as raison, c'est qu'il est considéré comme un diplôme complémentaire par les étudiants de ces ESC.(et comme tu le sais déja, ils disposent de 5 équivalences sur 7 pour le DSCG et d'une équivalence dés la fin de leur première année pour le DCG)
 
La diversité des débouchés et les salaires à l'embauche, même dans le domaine compta-fi, n'ont rien à voir
 
C'est trés bien de faire le DSCG, mais ne travestis pas la réalité pour te motiver
 
   Un HEC  ou un Essec pourra se trouver de très bon jobs sans le DSCG, un DSCG pourra se trouver de meilleurs jobs avec une ESC (cf les posts du nantais qui te décrivent la situation pas folichonne en ce moment..)

Bonjour,
 
effectivement Silk, tu as raison. Je ne prépare aucune de ces 2 écoles mais  si j'avais le choix entre ces écoles ou le DSCG. Je choisirai quand même le DSCG.  
 
Mais c'est de bonne guerre, déja nos profs en prépa DCG nous bassinaient à longueur de temps sur les écoles de commerce (en trés mauvais terme et d'une rare violence surtout sur HEC et ESSEC). Même en fac ça continue, notre prof d'économie sorti de l'ESSEC (selon ses dires) dit qu'exepté la 1iere année, elle n'a pas foutu grand chose là-bas.
 
Je suppose donc que dans les écoles de commerce, on tient exactement le discours inverse donc ça se compense.
 
Je reconnais également que vu mon niveau trés moyen en terminal. Je n'aurai pas tenu le rythme d'une prépa commerciale. Déja le contenu ne m'intéréssait pas.  
 
Toutefois, étant donné les pavés des 7 UV du DSCG et qu'il s'agit d'un diplôme d'état cad sans aucune possibilité de rattrapage. Je continue à penser que le DSCG est supérieur à HEC, et ESSEC ou il s'agit d'un contrôle continu. Donc si l'on se plante à un contrôle, on n'a toujours la possibilité de se rattraper au suivant.
 
Après l'intérêt d'HEC, et ESSEC par rapport à ce diplôme, c'est leur réseau d'entreprise qui te permet de retrouver toute suite un emploi en cas de pépin et puis les cours en anglais.

De toute façon, c'est plus trop un secret que ces écoles sont peu éprouvantes niveau travail.. on redonne une vie sociale à ceux qui ont fait 2 ans de prépas en diverses soirées bien arrosées.
 
Ce qui fait la force de ces écoles, c'est le réseau, car les amis embauchent les amis et les anciens embauchent les nouveaux diplomés.
 
Ca reste valable qu'en France.. au US on est beaucoup plus regardant sur l'expérience que sur les diplômes de base.. En France, c'est encore le kiki-mètre.  
 
Je dis pas que l'enseignement est naze, je dis qu'il est bon mais pas à la hauteur de l'investissement financier. En revanche pour les soirées, et le réseau c'est mieux. (Sans compter que c'est un peu des paniers à bobo )

Bonjour à tous,
Je suis en terminale S et je souhaite suivre la formation DCG, DSCG, DEC sans passer par la fac ou du moins pas avant le master. J'ai d'abord fait des recherches pour le passer en alternance et je suis notamment tombé sur l'IGF qui s'est avéré être une catastrophe d'après les récits des étudiants (1UV validé pour 1 seule personne l'an dernier). J'ai donc quelques questions:
1_ Venant d'un cursus scientifique est-il préférable que je suive un DUT GEA ou que je commence directement par le DCG?
2_ Auriez vous des références établissements préparant correctement à ces 2 diplômes dont les inscriptions ne sont pas closent? (autre qu'INES et ENOES)
3_ Sur Postbac je suis inscrit en DCG au lycée TURGOT et l'ESCG, est ce que vous savez ce que valent ces établissements?
Merci.

Moi je te conseillerai de faire un cursus DUT GEA pour ensuite embrayer sur le DCG. C'est plus généraliste au début et tu ne fais pas que de la comptabilité.  te conseille Sceaux ou Paris V.
 
Le lycée Turgot est un bon lycée. Advancia est également pas mal et a un bon réseau d'entreprise mais elle coute cher sauf en alternance.  
 
ESCG je ne connais pas.
 

 
1-Ayant fait terminal S, j'ai enchainé sur le DCG et j'avais hésité avec le DUT GEA.Le gros inconvéniant du DUT c'est que si tu veux revenir au DCG ensuite tu perds 1 an car tu l'intègres en DCG2 alors que tu as 2 ans avec ton DUT.  
Ceux que je connais qui on fait DUT ont enchainé sur le DCG ont majoritairement préféré le faire en alternance pour l'an 2 et 3. Les 2 diplômes ne dirigent pas vraiement la même chose : le DCG t'offre une expertise en gestion-finance-droit ; le DUT en 2 ans aborde des matières plus différentes (en DCG on ne fait pas que de la compta c'est faux!) mais te contraind à réintégrer le parcours DCG DSCG si tu veux accéder au DEC.
Personellement j'ai un faible pour les établissements publics en DCG car pour beaucoup d'entre eux si les résultats ne sont pas là les filières sont fermées par le rectorat.
 
 

=> isac654:  C'est le parcours que tu as suivis? A choisir entre DUT GEA à Descartes et DCG à Advancia?
 
=> bmma:D'accord et tu n'as pas eu de mal pour suivre au début parmi ceux qui avaient déjà des notions de compta ou d'éco? Les DUT ont obtenu leur DCG? Il s'en sortaient comment en cours comparé au DCG classique?

Bonjour,
 
moi j'ai suivi un DUT GEA puis ensuite j'ai tenté un coup de poker. LE DCG en 1 an cad les 8 matières pour lesquelles je n'avais pas les équivalences. Je me suis planté. Je n'ai validé que 4UV avec un peu plus de 10 et les 4 autres des notes inférieurs à 5. J'ai repassé les 4 UV pour lesquelles j'ai eu des notes supérieurs à 12.  
 
Ensuite, j'ai hésité entre le DSCG en alternance à Advancia et un CCA. J'ai galéré le DCG en initiale alors le DSCG en alternance c'était pas la peine. Donc du coup direction le CCA également en alternance.
 
Je ne suis donc pas concerné par les difficultés de passage du M1 au M2. Il me suffit d'avoir 10 de moyenne.
 
A plus
Bye

rooooh passage a 10/20 du M1 au M2 pas mal ça

Tkt Pastou,
 
quand j'avais été à la réunion du Master, on m'avait dit que du fait qu'on était en alternance, on n'était intouchable avec plus de 10 de moyenne.  
 
Par contre en initiale, s'ils avaient envie, on n'aurait pu nous refuser le M2 si on n'avait pas une assez bonne moyenne.

 
Tu as intégrés quel Master CCA isac ?

=> bmma:D'accord et tu n'as pas eu de mal pour suivre au début parmi ceux qui avaient déjà des notions de compta ou d'éco? Les DUT ont obtenu leur DCG? Il s'en sortaient comment en cours comparé au DCG classique?[/quotemsg]
 
Aucun mal concernant la compta, on avait pendant 2 mois de cours de cpta supplémentaires. Là où j'étais, je sais que maintenant les DCG rentrent en cours 1 semaine avant les anciens STG pour rattraper le retard. Les bac ES doivent aussi rattraper en cpta mais inversement les STG doivent sérieusement rattraper en anglais, en économie. Soyons clairs la charge de travail est réelle pour les bac généraux qui doivent récupérer le retard tout en étudiant les nouvelles règles de compta cependant ce qui compte ce n'est pas d'avoir 15 de moyenne en cpta avant noël mais d'être prêt pour l'examen final en juin. Tu as 9-10 mois pour consolider toutes tes connaissances.  
 
Pour l'économie je crois qu'il y a selon ton bac 2 difficultés : les connaissances sur la matière éco qui se comble en bossant simplement les cours, les connaissances de français qui à cause de la formule de l'épreuve nécessite de savoir écrire sans faute.
 
Les DUT arrivent (avec des BTS souvent) en DCG2. Globalement ils s'en sortent moins bien pour plusieurs raisons:
1/ ils débarquent dans une promo d'environ 40 étudiants qui se connaissent tous depuis 1 an au moins et au delà des bonnes volontés c'est compliqués de se faire une place, le contact avec les profs qui suivent cette promo depuis un an n'est pas le même.
2/ la plupart des DUT sentent cela comme un "retour en arrière" (ils ont un bac+2, ils font en plus 2 années et ne sortent après un total de 4 ans qu'avec un bac+3) d'ailleurs il y a certaines matières comme finance ou l'épreuve pro dont ils avaient l'équivalence (pas besoin de passer l'épreuve) mais contraints de suivre les cours. Au niveau de la motivation c'est pas terrible.
De plus le DUT est dans une structure universitaire alors que le DCG se déroule (hors écoles privées) dans des lycées publics où ils faut justifier toutes les absences comme au lycée et du coup peu ont apprécié ce retour à des règles drastiques.
3/pour les DUT il y aussi des uv validées qui doivent être repassées (info et anglais validées en DCG1) en travaillant tout seul car ils ne peuvent pas en DCG2 suivre les cours des DCG1. Sur ce point je ne sais pas si l'éducation nationale a réglé le problème.
 
Résultat: presque la totalité d'entre eux ont arrêté en DCG3 et sont partis travailler alors je ne sais pas si cela avait un lien avec les désagréments rencontrés. Je crois que la réforme du DCG a été défavorable aux BTS/DUT car avant cela ils entraient après un Bac+2 en DECF le validait en 2 ans max, enchainait immédiatement avec le DESCF et validait un bac+5 en un peu moins de 4 ans. Sauf que maintenant ce n'est plus faisable.
 
Si tu veux aller au DEC le meilleur passage à mon avis c'est DCG (cours complet), le DSCG (en alternance ou professionnalisation) et le DEC.
Voili voilou

Salut à l'époque,
 
je n'avais pas les équivalences de SIG et de l'anglais mais celle de finance. Avec les 8UV à préparer en 1 an, je n'ai suivi aucun cours de finance et l'année d'après non plus alors que je n'avais que 4 matières à préparer.
 
Je suis effectivement dans le cas que tu as cité puisque j'ai mis 4 ans à avoir un bac +3 (2 ans DCG, et 2 ans DUT).
 
Personnellement, je n'ai pas vécu les 2 ans de prépa DCG comme un retour en arrière puisque tous ce que j'ai appris en DCG était nettement plus approfondi par rapport au DUT.  
 
Effectivement, en 1 année de DCG, ou l'on sortait tous de DUT ou BTS, je dirai qu'il y en a 55% qui ne l'ont pas eu. Ils ont abandonné ou ils sont partis travailler.
 
A plus
Bye

Merci beaucoup à vous 2 pour vos réponses! Je sais maintenant quels établissements choisir en priorité si je suis pris. =D
Peut être à bientôt

Je suis au lycée Turgot et je trouve que les profs sont compétents dans l'ensemble (notamment le prof de Management, et la prof de Comptabilité/Droit fiscal).  
Par contre pour l'Intro au droit, le Droit des sociétés et le Droit social c'est la catastrophe! Il faut vraiment fournir un travail intense chez soi et s'acheter un manuel car au niveau pédagogique c'est pas terrible, de nombreux élèves partagent cette impression, même les DCG L2.

Hello
 
je suis en BTS CGO 2eme année et pour l'an prochain j'hésite entre le DCG et la licence CCA
 
Je suis déja pris pour le DCG L2 , mais pr la CCA c'est une autre histoire ( SIM toussa.. dossier moyen mais bon lycée )
 
le DCG m'interesse pas mal mais il me fait perdre encore un an ( j'ai déja 2 ans de retard ! ) et donc 4 ans d'étude pour arriver au DSCG risque d'être long    
 
donc entre le Master CCA et le DSCG, lequel est le mieux reconnu au niveau des entreprises et cabinets ?
 
sachant qu'avec le DSCG je peux filer vers le DEC si ça me chante..  
 
merci !

toutes ces histoires de dcg et dscg et dec m'ont l'air d'être tellement une galère, perso je suis heureux d'en être sorti...
 
Vous qui y êtes encore, estimez vous que ça vous rendra heureux ? c'est vraiment des diplômes Franco-français en fin de compte non ???