Reprise du message précédent :
Salut, est-ce que quelqu'un est passé ou connaît un peu le fonctionnement de la thèse CIFRE en droit?

 
Au final, 29 ont sauté aux oraux à Paris 2.  
 
 

Du coup ca va encore être une année record pour le nombre de jeunes avocats?  
 
Ca donne quoi les perspectives d'emploi en sortie d'EFB? Y'a des stats un peu fiables ou bien ça reste le flou artistique et les titulaires du CAPA sans collab sont réduits à ne jamais s'inscrire ou se mettre à leur compte et arrive que pourra?
 
Ca en est où la réforme du CRFPA avec l'histoire des 11 de moyenne aux écrits etc?
 

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-MrgaunL9WgJ:www.efb.fr/+&cd=3&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Quelques remarques:
- 600 réponses, c'est en gros 30% d'une promo, on est pas forcément représentatif, donc.
- 75% qui deviennent avocat, c'est un sacré signe: 1 élève formé sur 4 n'utilise pas la formation qu'il a payée. Et si on ajoute les 12% de juriste d'entreprise ou wannabe, on arrive à 87%. Ca fait 13% d'évaporation complète
- 61% d'emploi à 3 mois, c'est pas exceptionnel, surtout si on compte que les étudiants finissent par un stage, et qu'un tiers (des étudiants? Des 61%?) continuent dans ce même cabinet, sans compter les 7% supplémentaires qui sont à leur compte, probablement parce qu'ils n'ont pas trouvé non plus. C'aurait par contre été plus intéressant de pouvoir comparer avec le chiffre d'emploi à 8 mois, pour voir si le chiffre continue à progresser ou s'il stagne.

En bref: ca reste globalement une grosse cata

Y'a des échanges au niveau du ministère: les IEJ se battent pour garder le CRFPA (pour de petites universités, ce serait la mort absolue de perdre ce dernier: ils ont déjà perdu les écoles de formation, mais s'ils perdent en plus la prépa, c'est terminé pour tout ce qui est M1/M2, les meilleurs étudiants partiront directement dans la grosse université qui a l'ensemble), avec des aménagements qui restent à définir (examen et correction régionalisé ou nationalisé?).
Les avocats de leur côté estiment que c'est trop mal organisés et veulent récupérer le contrôle total de l'examen, sans toutefois assumer la partie financière de celui-ci (ie les avocats veulent choisir les sujets et présider les jurys, histoire de serrer la vis de l'admission, mais ils veulent que toutes les autres taches restent chez les universités), ce qui bien évidemment ne contente pas vraiment les universités en face.

A priori, le ministère a promis une proposition pour le printemps, avec discussions et adoption du décret dans l'année 2016, pour application aux examens d'entrée 2017. J'y croirai quand je le verrai, ce serpent de mer

Et en attendant c'est les jeunes avocats qui trinquent avec un poste de collab disponible pour deux étudiants avocats    
 
Ce libéralisme à la française que tu veux  

A Paris et dans les plupart des grosses villes. En petite province (rien de méprisant, j'en viens ), la situation est variable selon les régions. Y'a des barreaux où les avocats te font un pont d'or pour venir et t'associent sous 2/3 ans (tested et approved par des potes en Normandie, genre à Avranches ou à Cherbourg ). Par contre, ca implique de faire du généraliste de province, évidemment. La plus grosse FUSAC que tu feras, c'est quand la boucherie Jacky achètera la poissonnerie Michel pour s'agrandir

En même temps quand on voit les salaires des jeunes collabs en comparaison du nombre d'heures et de pression ça fait doucement rire.  
 
Profession ingrate

 
Pour ma part, ce n'est pas mon problème le nombre d'étudiants EFB. C'est un "concours/examen" tellement grotesque que je ne comprends comment on peut recaler des mecs brillants qui ont des offres de stage final de Tier 1 parce que "désolé c'était la mauvaise année pour ta spécialité" alors que des mecs ont juste eu un coup de bol. On se questionne en permanence pour rendre l'accès au métier le plus difficile possible alors que des mecs mauvais/moyens peuplent cette profession. Ton parcours/CV c'est ça la clef pour les cabinets pas un examen grotesque.
 
11 de moyenne aux écrits c'est présupposer que l'examen est rationnel. Pourquoi ne pas tout simplement délivrer le CRFPA à ceux qui, en quatre ans d'études, sont au moins passés une fois au dessus de 13 ?
 
J'ai regarder le programme de l'EFB. Priceless. Tu as une moitié de cours réservé à "l'acquisition des compétences en matière d'avocat des entreprises". Si on arrive à l'EFB pour acquérir des compétences de fond c'est grave, c'est surtout pas le rôle de cette école.  
 

Je suis Niju et j'approuve ce message.
 
Blague à part, je partage on ne peut plus cette idée: je me suis coltiné à l'époque du droit de la famille, du droit administratif et du droit de la PI, sachant que j'étais moyen sur le premier, à chier sur le second et j'avais une thèse sur le troisième. Et comme les cours doivent s'adapter à tous les publics, ça fait une espèce de bouillie immonde où les types qui n'y connaissent rien doivent bosser sur une matière qu'ils ne maîtrisent pas (et qu'ils ne reverront probablement pas, sauf à violer leur serment sur la diligence et la compétence ), pendant que ceux qui s'y connaissent ont l'impression de repartir 3 ans en arrière, quand on leur expliquait les bases de leur spécialité.
 
Moralité, l'école n'a aucun apport sur le fond (mais les cours sont obligatoires, évidemment ).
 
A l'extrême limite, si tu veux former sur le fond, tu fais des cours par niveau, et tu fais du vrai approfondissement pour ceux qui maitrisent une matière, pendant que tu fais juste un vade mecum des réflexes à avoir pour les autres.

D'accord sur certains points.

Cela dit il ne faut pas oublier que l'EFB est une formation professionnelle dont on est censé sortir avec un job. Pas juste un morceau de papier avec écrit CAPA qui ne sert à rien.

Par ailleurs c'est une formation qui prend 1 an et demi, concrètement qui mobilise les élèves pendant 2 ans. C'est donc absurde de se retrouver avec une part non négligeable de la promo sans job à la sortie.

Amha il n'y a que deux voies possibles: Soit une plus vaste libéralisation du métier: Ouvrir la profession au tout venant et laisser faire les lois du marché (why not franchement), soit augmenter la sélection et fuck pour les étudiants brillants mais qui ne parviennent pas à décrocher le sésame. Des étudiants brillants qui ratent l'ENM ce n'est pas ce qui manque.

La situation actuelle est assez bâtarde amha.

 
Nan mais le mec pas bon sur le fond, ça se verra en stage.  
 

 
C'est tellement fonction des spécialités que finalement ça ne veut rien dire l'EFB. Le marché en droit social, c'est pas celui du droit fiscal. Même au sein  du "droit dezaff" c'est particulier : le marché Banking est différent du CM/M&A etc.

Si les choses étaient bien faites, la spécialité servirait en principe à éviter qu'il n'entre à l'EFB dès le départ

Mes négros  

Tu donnes plus de nouvelles Khan
T'es à l'ENM mtn ?

Hello à tous,
 
Je me pose une question et je pense que certains d'entres vous ici peuvent y répondre.
 
Dans une optique de basculer dans le droit(côté cabinet) et après une esc (milieu de tableau) et des expériences en finance, il y a t-il un avantage à faire :

• Un GDL/LLB pour la France?
• Un GDL/LLB pour l'UK?

 
Merci!

Que ce soit un examen aléatoire, je suis d'accord. Dire que c'est un examen de merde, trop simple etc. l'escroquerie se trouve plutôt dans ce discours

Je crois que personne n'a dit trop simple. Il y a juste une déconnection nombre d'admis/nombre de postes, ce qui ne préjuge en rien des qualités des admis.

Ce ne serait pas mieux d'en faire un concours plutôt qu'un exam ? Ça réduirait ainsi le nombre des admis, augmenterait leur niveau et redonnerait du prestige au métier

En ce moment ça balise sec pour les stages.    
 
Y en a déjà qui ont convenu avec leur maitre de bosser gratos ou au black    
 
Evidemment, Jean-Eud et Marie-Christine-Chantal n'ont pas ce problème.  

 
Sur l'ERAGE ?  
 
Balance les noms des rapias/profiteurs/négriers !

 
Chui pas une lanceba, negro    
 
En même temps fallait bien que ça arrive tôt ou tard ... des chiées d'élèves par promos ... un marché de plus en plus désastreux et bouché ... et l'ERAGE qui n'en a rien à péter que tu trouves pas ton stage ...

Vas-y, fais pas le rat    
Non pas que je sois concerné, mais en tant qu'expat' j'ai un attachement sentimental ^^
 
 
Haha, j'ai branché Mme sur le sujet...
Sa réponse :

     
 
J'ai bien fais de ne pas tenter le concours, moi  

"Examen"
 
Et oui, 1600 boules pour 5 mois de cours toopoori avec 90% d'intervenants de merde et/ou qui n'en ont rien à battre et viennent pour arrondir leurs fins de mois ... pour au final te faire tej parce que tu trouves pas un stage, ou postuler à Pôle parce que t'as pas ta collab ...
 
Mais ce que je préfère par dessus tout, c'est les mecs qui te disent que le CAPA "est un sésame", comme les autres avec leur 2eme M2. Putain, mais où s'arrêtera le grotesque en fronsse !?  

Salut. Je suis en dernière année dans une ESC (une des 3 PA). J'aimerais me spécialiser en droit, particulièrement droit financier (opérations financières, fusacq etc). Je me demande quels sont les débouchés en ce moment dans le secteur ? Aussi à quel genre de poste puis-je prétendre avec ce profil top ESC + M2 droit financier ? Il y a-t-il beaucoup de postes ?

Si tu es prêt à t'exploser les yeux à 5h du matin sur des docs pour un taux horaire à faire marrer un petit Afghan, fonce  
 
Btw, ce que tu décris (M&A, etc) c'est du corporate, pas du droit financier.

Le M&A est enseigné dans les masters droit financier que je vise. Après je suis d'accord avec toi. En fait ma principale question est celle des débouchés. Est-ce que le métier recrute ou c'est bouché comme d'autres branches du droit? Tous les métiers à fortes responsabilités demandent beaucoup de travail. Penser en taux horaire n'a pas de sens pour ce genre de poste....

Le mythe....

Vas-y tu as un boulevard devant toi. L'activité est repartie.

 
Tu bosses dans le milieu? Un profil comme le mien avec une ESC de premier rang plus juste un M2 en droit  est-il fréquent et me permettrait-il d'intégrer les gros cabinets anglo-saxons ?

Y'a pas grand chose qui ait du sens pour ce genre de poste

Mais si ça t'éclate de gâcher ta jeunesse pour un boulot vide de sens et un peu de thune, c'est ton choix

Etre dans une PA avec des milliards de possibilités de job et vouloir partir faire du corporate en cabinet on frise le troll là...

 
Tu peux argumenter ta réponse. Et c'est pas la peine d'être condescendant je suis pas un troll. Justement comme j'ai des milliards de possibilités j'essaye de voir ce qui me conviendrait le mieux et pour le moment c'est une des pistes que j'explore. A vous écouter on dirait que le métier est particulièrement ingrat. Pourtant on voit régulièrement des jeunes collaborateurs qui émargent à 60-80 000 brut/an (ok avec 30% de charges).

Ben écoute va faire une enquête de terrain à la sortie des cabs type White & Case, Gibson ou trucs de ce genre. De préférence vers 5-6h du mat à la "sortie" et pose tes questions aux assos corporate. Tu n'auras pas de meilleure source sur le métier.

Le corporate/M&A t'es en bout de chaine d'un process où il y'a deux boites l'une en face de l'autre. L'acheteur et le vendeur étant en négo pendant des mois il y'a des points de principe qui sont négociés sans fin entre 1/ la direction M&A et le comex du côté des boites 2/ les banques d'affaires mandatées --> Ces principes/points de négo doivent être couchés sur papier c'est le rôle des cabs d'avocat qui sont donc en bout de chaine de ce process et recoivent essentiellement des instructions de la part des boites & banque d'aff. Rôle d'exécutant relativement ingrat pour le cab d'avocat même si bien sur il a une expertise forte, son expertise ne porte pas sur les points "essentiels" ceux qui sont négociés entre CEO/CFO des deux boites (conseillés par les banques d'affaires). Toi dans ce cab d'avocat tu vas être l'exécutant de l'exécutant (l'associé). Ton boss va en gros être un yes-man dont le boulot consiste à copier coller des trucs déjà fait/dit/écrit des centaines de fois et apporter son expertise sur certains points qui n'intéressent personne dans le deal à part l'autre avocat en face. Vous allez avoir des réunions sans fin pour débattre sur l'articulation du point 1.3.8-b-§4 avec l'annexe 18 qui définit les triggering events. Une fois que ce call a eu lieu entre 19h et 21h30 tu vas drafter ces changements pour les inclure dans le contrat et envoyer le tout vers 2h du mat pour que les boites et banques fassent éventuellement leurs commentaires.

Rinse & repeat pendant 6 mois jusqu'à ce que le SPA soit conclu. Tout le monde est content d'en avoir fini avec cette merde de deal, on fête le closing. Chacun repart chez soi soulagé de ne plus avoir à pinailler sur des détails inintéressants sauf que toi dès le lendemain ça recommence....Bienvenue en cab d'avocats

Au bout de 2 mois t'as fait le tour du boulot. Au bout de 4 mois tu veux te tirer une balle.

Si tu veux voir les aspects relativement intéressant du M&A va en banque d'aff ou dans le service M&A d'une grosse boite, pas dans un putain de cab d'avocats quoi...Surtout que t'es en PA tu peux le faire.

Perso bossant dans une direction fiscale, j'ai un rôle léger dans les process de M&A côté fiscal. Heureusement je suis in house et pas en cab donc moi je relis et j'ai les réunions pendant la journée, je fais des suggestions de drafting mais quand je me barre à 19h j'attends que le lendemain matin on ait un draft propre pour continuer à bosser rendu par nos chers avocats qui sont payés pour ça. Concrètement ça veut dire qu'il y'a un asso qui a planché à partir de 23h (après revue par son boss) sur ce que j'ai envoyé en fin de journée vers 19-20h.

Les financements structurés et droit financier c'est différent déjà.

Y'a potentiellement plein de jobs intéressants en droit. Le corporate/M&A en gros cab n'en fait pas partie amha. Mais bon y'a sûrement des gens qui trouvent ça passionnant. Pour moi c'est vraiment le job d'étudiants qui a bien réussi ses études mais n'a aucune idée de ce qu'il veut faire dans la vie et fait ça en attendant que ça "ouvre des portes" sauf que ça veut dire sacrifier des années, dans des conditions de boulot horribles avec des gens chiants tout ça pour des exit opps relativement réduites par rapport à une banque d'affaires ou M&A in house dans une grosse boite.

Meilleur post jamais.

Ok merci pour ton apport et d'avoir répondu à mes derniers messages.

Dans les trois M2 de droit "financier" sérieux de France, aucun n'a un module M&A. Le vrai module M&A il est au Aff&Fisca de P2 avec le "Deal".  

En droit des affaires, l'élite des cab connaît bien le top 2 des ESC (Hache-eux-sait et Et-sec), avec un gros avantage pour la première. Après à toi de réaliser des stages et voir ce qu'est la réalité du métier. Tous mes potes ESC ont dû pas mal cravacher pour rattraper leur niveau en droit malgré leur licence de droit en parallèle de leur ESC. D'autant qu'en jeune stagiaire tu seras plus amené à rédiger un mémo sur l'efficacité d'une clause de garantie de passif que calculer l'EBITDA sur dette nette d'une société.

 
Super post, comme d'hab. Ceci étant, c'est un peu pareil en tax ou en financement structuré. Vous vulgarisez.    
 
Ce que tu décris c'est l'activité d'un jeune collaborateur au sein d'un cabinet de premier plan (tant "français" que UK-US). On a le droit d'aimer être sur ce genre d'opérations, c'est effectivement dur et tout mais on peut aimer d'autres aspects du métier.

Le hater qui n'a jamais fait mieux que BFL et qui termine à la direction juridique de Bonduelle .
 
 

Un avis rapide sur le M&A en cab.
 
Tu peux assez facilement être front line sur une négociation. J'ai vu les deux à vrai dire : des deals - et non des moindres - ou les négos étaient intégralement menées par les avocats (ou les banquiers et la direction M&A de la boite étaient plutôt à la ramasse et assez inutiles) au moins sur les points suivants:  
- pénalités (voire prix dans certains cas)
- teneur des Reps & warranties / specific indemnity
- structuration pré-signing/pre-closing
- termes et conditions de la garantie
- gouvernance de la future entité (s'il s'agit d'une combinaison et pas d'un SPA classique)  
 
etc....
 
J'ai vu d'autres dossiers ou l'accord est trouvé en amont mais in fine, les avocats font toujours au moins la structuration de l'opération.  
 
Du reste, le M&A est globalement ce qu'il y a de plus intéressant/varié en droit des affaires. Si tu te débrouilles pour aller dans un cab qui ne fait pas de MidCap et qui coute trop cher pour la due-dil, tu ne feras pas de doc review. Que de la structuration.
 
Le capital market est assez variable - la dette a un coté répétitif mais est finalement assez récréatif.
Pour l'equity, ça peut devenir très intéressant lorsque tu fais des IPOs. Par contre, c'est le type de dossiers le plus violent en terme d'horaires.
 
A un moment au cours du dossier, on te demandderas d'envoyer un rider aux fiscalistes pour qu'ils donnent leur avis. Le moment ou on touche le fond, c'est lorsque la direction fiscale de la boite donne son avis    
 

Arrête de regarder suits...
Dans toute activité économique, le droit est toujours une fonction support de bout de chaîne. Pas de jugement de valeur la dedans, certains aiment, d'autres non. Mais faut pas travestir la vérité en faisant croire que tu seras au coeur du business et des deals. La finance est aux manettes, le droit exécute.

 
Je ne crois pas que Da.rrois, Martin, Cha.bert interviennent comme des supports sur des deals M&A. Je pense pas qu'on puisse avoir un avis aussi arrêté sans avoir vu le métier d'avocat de l'intérieur.  

T'en fais pas pour moi la vie est belle. Désolé de pas avoir répondu plus vite je reviens de ma pause dej de 2h

Et accessoirement je viens pas de perdre 4 ans à bosser avec des trouducs psychotiques On en reparle dans quelques années pour toi  

Revenons sur le poste de junior en cab en corporate et pas sur des généralités concernant le métier d'avocat M&A. Sur le fond j'ai rien à dire tu t'y connais bien mieux que moi. Exagération du dredy à part, c'est évident que le cab d'avocats va avoir un rôle relativement important par rapport à l'ensemble du process M&A c'est lui qui drafte, c'est parfois lui qui structure je te concède ça sans soucis.

Du coup tu peux nous éclairer de tes connaissances sur ta journée type, ton rôle dans le process M&A en tant que junior de cab, ce que tu fais concrètement au cours d'une journée: Quelle partie de ta journée passée devant word, quelle partie de ta journée passée en réunion à parler du point X ou Y du SPA, quelle proportion à attendre de pouvoir joindre ton boss pour voir si il faut mettre "shall" plutôt que "may" dans l'article 18.2.27§2 ? Et enfin quelle proportion en face to face avec les DG/comex des boites à leur expliquer comment ils vont structurer leur deal. Si tu peux mettre des pourcentages ça aiderait à avoir une bonne idée même si je ne doute pas que la dernière partie a une place substantielle

Last but not least tu conseillerais VRAIMENT à un mec en PA d'aller faire du M&A en cab? Toi t'avais pas le choix mais pour un mec qui a le choix?

Merssi.