Reprise du message précédent :

Dépouillage : fait de dépouiller (ôter la peau d'un animal, dégarnir, dénuder)
 

J'ai une préparation samedi (surement 4h)
Et peut être une autre le samedi prochaine

c'est deja beaucoup plus interessant que le depouillement

'suis fatigué stout

J'ai jamais fait de dépouillage mais le dépouillement fut marrant... j'étais avec une fille mignonne

Mais heureusement à la table d'à côté c'était une vraie bande de guégués...
Déjà ils sont quatre à compter le nombre d'enveloppes... tout le monde compte 100 ... mais au final ils n'ont que 99 votes ...

Ensuite ils se mettent à chercher ce 100ème bulletin : il était dans l'enveloppe craft fournie

Ensuite les guégués avaient pas compris qu'on devait cocher deux cases en cas de vote nul (la case "vote nul" et la case correspondant au "type de vote nul"... ) et le mec on lui expliquait qu'il fallait remplir deux cases pour un vote nul ... mais le mec voulait pas

 
Et la fille au final, tu l'as dépouillé aussi?    
 

Je connais son petit nom
 
mais elle est maquée (son mec l'a appelée ) ... mais très sympathique

Les prises ca se débranche

Les deux le font
Nous c'est uniquement TSI, barthou c'est MPSI/PCSI MP/PC/PSI
quoique ensmm, c'est une école de tsi ça

effectivement  

ptain mais y a vraiment des gens qui font ça ?

putain mais c'est énorme

dur...

 

Il y a des gens qui sont vraiment graves  

votre ouverture d'esprit m'impressionne

Quand j'ai la matrice d'une application, en l'occurence  :  

Pour déterminer Ker f je suis obliger de résoudre le système associé ?
Si oui, je vois pas comment je peux me débrouiller pour Im f ...

Im f est généré par les colonnes de la matrice

Welcome IRL    
Regardez les sports du moyen-age, c'était ça !

Pour Ker f, ouais y a pas d'autres moyens sinon pour Im f ben c'est Vect (c1, c2, c3, c4), (c1,...,C4 étant les colonnes de la matrice on voit d'ailleurs facilement que c2 et c4 reviennent au même d'ailleurs)
edit : grilled

Une fois que t'as le Ker, par le theorème du rang tu as la dimension de l'image, il te suffit alors de trouver le bon nombre de vecteurs indépendants de l'image pour en déterminer une base ( par exemple l'image des vecteurs de base )

edit : grillé, mais ma solution est moins bourrine

c1 et c4

Tiens ca me fait penser, quelqu'un peut expliquer comment on arrive à "voir" les vecteurs propres d'une matrice ?
 
Il y a un truc avec les combinaisons des lignes/colonnes, mais j'y arrive jamais

 
La réponse m'intéresse aussi  .

non, t'es pas obligé, tu peux y aller en bidouillant. l'idée, c'est que tu peux obtenir une base d'Im f en utilisant tout ou partie des vecteurs colonnes. le tout, c'est de déterminer quels sont les vecteurs colonnes qui ne "servent à rien" pour générer Im f, et de les éjecter pour ne garder que les vecteurs essentiels.
 
sur cet exemple :
- on voit déjà que les colonnes 1 et 4 sont multiples l'une de l'autre, donc on n'aura pas besoin de f(e4) (ou de f(e1), c'est comme on veut. on cherche juste UNE base de Im f, et il y en a plusieurs possibles).  
- f(e3) par contre, on est sûr qu'on en aura besoin, puisque c'est le seul à avoir une 4ème composante non nulle, donc on ne peut pas le reconstruire à partir des autres.  
- reste alors f(e2), il sert à quelque chose ou pas ? pour le savoir, il faut regarder si on peut le reconstruire à partir de f(e1) et f(e3). et ça c'est pas possible : si on avait f(e2) = a*f(e1) + b*f(e3), alors on aurait b = 0 (en projetant sur la 4ème composante), et comme f(e2) n'est clairement pas un multiple de f(e1)...
 
donc Im f est de dimension 3, et tu en as une base : (f(e1),f(e2),f(e3)).
 
tu en déduis par le théorème du rang que Ker f est de dimension 1, ce qui signifie qu'il n'y a besoin que d'un seul vecteur de Ker f pour connaître le noyau tout entier. ici, comme tu as remarqué juste avant que f(e1) = -f(e4), c'est pas très dur, il suffit de prendre e1 + e4 et tu as Ker f = Vect(e1+e4).

 
Ok j'ai pigé, merci à vous
 

 
D'accord, en fait je n'avais pas bien saisi comme se "construisait" la matrice d'une application, et ce n'était pas expliqué dans le cours que j'ai repris.
Ok, je pense que je comprend.
 
Thanks  

les vecteurs propres qui se "voient" sont souvent assez simples, donc faut essayer des combinaisons simples des colonnes (les combinaisons de lignes ça ne sert que pour les valeurs propres, ça ne te donnera pas de vecteurs propres). après, ça peut parfois aider de connaître les valeurs propres et la dimension des espaces propres associés, et on peut parfois y arriver par des méthodes détournées.
 
par exemple, pour la matrice qui n'a que des 1 partout, tu vois sans trop de mal qu'elle est de rang 1, donc que le noyau est de dimension n-1. du coup, tu as déjà un espace propre de dimension n-1, l'espace propre associé à la valeur propre 0, et une base de vecteurs propres se trouve assez facilement (suffit de prendre e1-e2, e1-e3, ....., e1-en). à partir de ce moment, tu sais qu'il ne te reste plus qu'une valeur propre à trouver, et tu peux la trouver grâce à la trace : la trace est égale à la somme des valeurs propres, et ici elle vaut n. donc la dernière valeur propre que tu cherches, elle vaut n. et comment on peut obtenir n ? ben en faisant la somme de toutes les lignes, par exemple. et pour faire la somme de toutes les lignes, il faut multiplier par le vecteur (1,1,...,1), qui se trouve être un vecteur propre associé à la valeur propre n
 
en fait, il "suffit" simplement d'avoir fait un certain nombre d'exos et après tu finis par avoir en tête les techniques de base pour extraire les infos dont tu as besoin. un peu comme le calcul mental en fait, décomposer les nombres pour les multiplier/diviser/additionner/soustraire plus facilement ça ne vient pas forcément intuitivement, faut un peu de pratique pour le faire de manière efficace.

Ouais y a juste quand la somme de chaque ligne est la même qu'on sait que (1,1..,1) est vecteur propre, sinon faut quand même réfléchir un peu

 
Des fois j'ai envie de t'embaucher tu sais

ne te gêne pas

Je me dis que j'aurais plus de mérite si j'arrive au bout tout seul

ben ça arrive assez souvent en fait, puisque c'est pas rare que les matrices qu'on étudie proviennent de problèmes de probabilités (même si ça c'est pas toujours dit ).

si tu y arrives

 
Ca sent les probas

BN

Sans balais volants, ça perd tout de suite de son intérêt

La réforme de la santé aux US est passée là, non ?

Ah, ok