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Élection du taulier 2015/2016


 
19.6 %
 9 votes
1.  Vira, pour des vira stories en FP :sol:
 
 
43.5 %
 20 votes
2.  Groboss le frer, pour la grobossance [:sadfrog62:3]
 
 
17.4 %
 8 votes
3.  Nawker, pour ses 10 ans de topic et les 10 ans de son intégration [:adodonicoco]
 
 
19.6 %
 9 votes
4.  Soulstorm, c'est un mytho, il est candidat [:oh shi-]
 
 
0.0 %
        0 vote
5.  Obiwan se croit toujours en 2014 et vote pour Darms [:poutrella]
 

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Auteur Sujet :

Topic taupins 2014-2015 - kebabs et oeufs Kinder

n°4797765
tonymontan​a2013
Posté le 04-08-2015 à 19:00:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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rou-rou
mood
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Posté le 04-08-2015 à 19:00:22  profilanswer
 

n°4797767
DaddyFatSa​x
Im trying Jennifer
Posté le 04-08-2015 à 19:01:53  profilanswer
 

[:lak]


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[HFR] Pronos NBA Playoffs
n°4797770
nesquik69
Posté le 04-08-2015 à 19:10:00  profilanswer
 

le probleme c'est que j'arrive plus à me motiver sans avoir un but: j'ai complètement merdé mes concours(des notes <2 ),tout le monde se casse et moi je fais du surplace,et par dessus tout la prépa ça m'a pas apporté grand chose...

Message cité 1 fois
Message édité par nesquik69 le 04-08-2015 à 19:10:44
n°4797772
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 04-08-2015 à 19:15:47  profilanswer
 

nesquik69 a écrit :

le probleme c'est que j'arrive plus à me motiver sans avoir un but: j'ai complètement merdé mes concours(des notes <2 ),tout le monde se casse et moi je fais du surplace,et par dessus tout la prépa ça m'a pas apporté grand chose...


Comme dirait mon prof de maths de spé, colle un poster de l'école que tu vises au-dessus de ton bureau. Il avait mis un poster de la rue d'Ulm, il a fini à Lyon :o

Message cité 1 fois
Message édité par tryptique le 04-08-2015 à 19:16:35

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"J'ai les goûts les plus simples du monde, je me contente du meilleur" O. Wilde - Freedom of time is the new luxury. Time to sleep, work, play, relax, travel, inspire and get inspired. Time to write your story.
n°4797781
aybiwan
lemonade death
Posté le 04-08-2015 à 19:37:53  profilanswer
 

tryptique a écrit :

Comme dirait mon prof de maths de spé, colle un poster de l'école que tu vises au-dessus de ton bureau. Il avait mis un poster de la rue d'Ulm, il a fini à Lyon :o


j'allais dire "eh c'est debile comme conseil", mais en fait je passais pas mal de temps a revasser/glandouiller devant les sites et plaquettes de centrale pa/'pelec/telecom et quelques assoces, donc je crois que j'ai pas le choix et je dois dire "+1".
 
ceci dit, nesquik ne sait pas quelle ecole viser.
n'oublie pas une chose : les matieres en ecole ne ressemblent pas aux matieres en prepa. t'aimeras pas forcement les maths ou la thermo d'ecole, et tu peux devenir fan d'info et meme (oui !) de chimie.
la liberte geographique, je pense que ca depend plus de toi que du domaine.
le fric, ca depend aussi beaucoup de toi : dans l'info par exemple, tu peux te faire pas mal de thunes avec une ambiance vraiment sympa, meme sans jouer aux jeux de hasard (startup), mais tu peux aussi avoir un salaire assez bas pour un job merdique dans une boite pas cool.
les perspectives d'evolution, ca depend aussi de ce que tu entends par la. tu peux dire evoluer de technique a excel/email/management, ou evoluer vers des jobs techniques plus pointus, devenir un expert de ton sujet (et eventuellement rencontrer des clients ou conseiller d'autres equipes).
 
franchement, tes criteres n'imposent aucune restriction sur la liste d'ecole auxquelles tu devrais t'interesser, et pas vraiment sur la liste de jobs (et je vois vraiment pas d'ou tu sors ton telecom ou actuariat)


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I like work: it fascinates me. I can sit and look at it for hours.
n°4797796
Indiana974
Vaya con Dios
Posté le 04-08-2015 à 20:41:36  profilanswer
 

nesquik69 a écrit :

Désolé de casser l'ambiance mais j'ai une petite question à vous poser :ouch:  :
 
tout d'abord, scolairement je prefere les maths(analyse puis algebre,proba/statistique why not,mais j'aime pas la géométrie),une partie de la physique(elec/thermo/electromagnétisme,tout le reste j'aime moyennement,sauf l'optique que je deteste...),en SI tout ce qui est asservissement/elec j'aime bien,l'info ca va mais pas trop longtemps,la meca juste dynamique/rdm ,et chimie/bio pas du tout


 
Comme dit aybiwan c'est assez différent ensuite. Et même sur des formations plus "académiques" comme les ENS, tes goûts risquent de changer avec la difficulté qui peut parfois augmenter, un peu plus de recul, etc...
 
Perso bosse à mort et vise les meilleurs écoles possibles. T'auras pas de regrets :o  Sans être en école d'ingé j'ai l'impression que celles en haut de panier laissent pas mal de possibilités et n'enferment pas les gens sur un profil ultra-spécialisé. Genre supélec ==> papy oscillo  :D  


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God's in his Heaven - All's right with the world!
n°4797822
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-08-2015 à 22:09:56  profilanswer
 

Indiana974 a écrit :


 
Comme dit aybiwan c'est assez différent ensuite. Et même sur des formations plus "académiques" comme les ENS, tes goûts risquent de changer avec la difficulté qui peut parfois augmenter, un peu plus de recul, etc...
 
Perso bosse à mort et vise les meilleurs écoles possibles. T'auras pas de regrets :o  Sans être en école d'ingé j'ai l'impression que celles en haut de panier laissent pas mal de possibilités et n'enferment pas les gens sur un profil ultra-spécialisé. Genre supélec ==> papy oscillo  :D  


Même celles d'en-bas mais le péage technique est plus long.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°4797874
Charleston
Posté le 05-08-2015 à 09:28:53  profilanswer
 

Pour nesquick (c'est l'heure en plus [:dawa]), tes questions sont pas connes du tout, ça fait plaiz d'avoir quelqu'un qui a un peu de recul.
 
C'est bien de te poser des questions, c'est bien de savoir ce que tu veux pour après (ou ce que tu ne veux pas :)). Par contre, comme dissent Radioactif et Aybiwan (et Indianna aussi en fait), soit tu sais ce que tu veux faire et go-école d'ingé adaptée, soit tu ne sais pas et dans ce cas, le meilleur conseil c'est de viser une généraliste (ouais, supélec ça en fait partie :o). Parce qu'en en sortant tu fais ce que tu veux, et le nom de l'école sur le CV ouvre bien plus de portes qu'il n'en est raisonnable.
 
Et meme si tu es dans une école spécialisée, t'as encore le choix des options, puis le choix du domaine, puis le choix de la carrière. C'est pas le choix de l'école qui va determiner ta vie professionnelle à venir. Et les cours de prépa n'ont à peu près rien à voir avec ce que tu feras au travail.
 
Par contre, tu dis que tu es sceptique vis à vis de la prépa, et c'est peut-être là la bonne question: est-ce que c'est la bonne formation pour toi ? C'est pas parce que tu peux que tu le veux ... Et on a tous des exemples de mecs intégrés qui se cassent en pharma / medecine / fac de lettres classiques / autres après une ou plusieurs années à l'école (meme après le diplôme). Si c'est ton cas, pose toi la question de la reorientation, Vaux mieux maintenant que dans 10 ans après un burn-out :jap:
 

tonymontana2013 a écrit :

bosse pour avoir la meilleure école possible et tu verras bien après :o

Un peu de recul, donc, je disais [:littlebill]


---------------
Le rugby féminin recrute ! Faites tourner ! https://www.youtube.com/watch?v=6RQ_Xzy7lY8
n°4797880
tumblrr
I'm Irie
Posté le 05-08-2015 à 09:56:12  profilanswer
 

Dans vos écoles respectives on vous a appris quel language de programmation?
Est-ce que une fois en entreprise vous avez du en apprendre d'autres ? :??:


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Last Name : Ever. First Name : Greatest
n°4797884
Rontgen
Posté le 05-08-2015 à 10:07:48  profilanswer
 

tumblrr a écrit :

Dans vos écoles respectives on vous a appris quel language de programmation?
Est-ce que une fois en entreprise vous avez du en apprendre d'autres ? :??:


Ecole: Matlab, C, C++
Entreprise: Python pour "remplacer" Matlab dont je n'ai plus de licence et ecrire quelques scripts, C# à un moment pour faire quelques interfaces
Mais de facon générale je ne fais quasiment que du C++

mood
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Posté le 05-08-2015 à 10:07:48  profilanswer
 

n°4797886
aybiwan
lemonade death
Posté le 05-08-2015 à 10:11:49  profilanswer
 

Charleston a écrit :

Pour nesquick (c'est l'heure en plus [:dawa])


saucisses ou oeufs > * :o
 

tumblrr a écrit :

Dans vos écoles respectives on vous a appris quel language de programmation?
Est-ce que une fois en entreprise vous avez du en apprendre d'autres ? :??:


aucun, a part vaguement du python. on a fait du matlab pour l'electif traitement du signal, mais je crois que le prof a juste file une vague doc et demerdez-vous pour me rendre les TP.  
les options info/elec avaient des cours de C, java, probablement un peu de web, et je crois que pour le reste ils se demerdaient. et franchement, pour apprendre un langage de programmation quel qu'il soit, c'est la seule solution viable.
bref, en programmation j'ai tout appris sur le tas sans attendre que l'ecole ou l'entreprise me dise d'apprendre, et je continue comme ca.


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I like work: it fascinates me. I can sit and look at it for hours.
n°4797888
Obelisque
Farpaitement
Posté le 05-08-2015 à 10:17:07  profilanswer
 

aybiwan a écrit :


saucisses ou oeufs > * :o
 


Nesquick ftw :o

aybiwan a écrit :


aucun, a part vaguement du python. on a fait du matlab pour l'electif traitement du signal, mais je crois que le prof a juste file une vague doc et demerdez-vous pour me rendre les TP.  
les options info/elec avaient des cours de C, java, probablement un peu de web, et je crois que pour le reste ils se demerdaient. et franchement, pour apprendre un langage de programmation quel qu'il soit, c'est la seule solution viable.
bref, en programmation j'ai tout appris sur le tas sans attendre que l'ecole ou l'entreprise me dise d'apprendre, et je continue comme ca.


En école: C, Matlab, assembleur
Au boulot: C et Matlab
:o


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Quand l'appetit va, tout va !
n°4797891
Charleston
Posté le 05-08-2015 à 10:29:00  profilanswer
 

tumblrr a écrit :

Dans vos écoles respectives on vous a appris quel language de programmation?
Est-ce que une fois en entreprise vous avez du en apprendre d'autres ? :??:


Prépa: Caml ([:clooney8])
Ecole: C/C++, matlab
Au taf': matlab (1er taf), puis VBA puis apparemment va falloir que je mette a (au ?) python.
 

aybiwan a écrit :

saucisses ou oeufs ou saumon fumé > * :o

[:aloy]
 
Mais c'est quand meme l'heure du nesquick :o


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Le rugby féminin recrute ! Faites tourner ! https://www.youtube.com/watch?v=6RQ_Xzy7lY8
n°4797899
aybiwan
lemonade death
Posté le 05-08-2015 à 10:39:43  profilanswer
 


non :o
 


j'accepte ta suggestion :o
 

Charleston a écrit :

Mais c'est quand meme l'heure du nesquick :o


non :o
par contre y'a des croissants qui trainent au bureau, donc ca va probablement etre l'heure des croissants bientot :o


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n°4797904
death4578
Zotto Mola
Posté le 05-08-2015 à 10:51:23  profilanswer
 

tumblrr a écrit :

Dans vos écoles respectives on vous a appris quel language de programmation?
Est-ce que une fois en entreprise vous avez du en apprendre d'autres ? :??:


Prépa: Caml
École: OCaml et des trucs que j'ai complètement oubliés (C, Java, C++)
Boulot: Coq


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And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4797906
Charleston
Posté le 05-08-2015 à 10:55:34  profilanswer
 

aybiwan a écrit :

non :o
par contre y'a des croissants qui trainent au bureau, donc ca va probablement etre l'heure des croissants bientot :o

C'est pas grave y'en aura plus pour moi :o
 
Et nous c'est vendredi les croissants selon le task plan :o


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Le rugby féminin recrute ! Faites tourner ! https://www.youtube.com/watch?v=6RQ_Xzy7lY8
n°4797910
Trefledepi​que_W
Posté le 05-08-2015 à 11:08:03  profilanswer
 

tumblrr a écrit :

Dans vos écoles respectives on vous a appris quel language de programmation?
Est-ce que une fois en entreprise vous avez du en apprendre d'autres ? :??:


 
Prépa: maple? [:dawa]
École: python (mais pour ce qu'on en fait...) et le langage de Mathematica

n°4797914
CobbDougla​s
Posté le 05-08-2015 à 11:11:15  profilanswer
 

trefle encore là :love:

n°4797916
Trefledepi​que_W
Posté le 05-08-2015 à 11:11:56  profilanswer
 

CobbDouglas a écrit :

trefle encore là :love:


 
J'ai jamais vu ce pseudo, c'est qui? :o

n°4797919
CobbDougla​s
Posté le 05-08-2015 à 11:13:44  profilanswer
 

Trefledepique_W a écrit :


 
J'ai jamais vu ce pseudo, c'est qui? :o


quelqu'un qui a changé de pseudo :o

n°4797929
aybiwan
lemonade death
Posté le 05-08-2015 à 11:39:15  profilanswer
 

Trefledepique_W a écrit :

Prépa: maple? [:dawa]
École: python (mais pour ce qu'on en fait...) et le langage de Mathematica


vaguement maple et pascal en prepa, d'ailleurs, tiens.
et ca m'a fait comprendre qu'apprendre un langage en classe c'etait vraiment nul :o


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n°4797947
tryptique
Stay hungry, stay foolish
Posté le 05-08-2015 à 11:54:59  profilanswer
 

tumblrr a écrit :

Dans vos écoles respectives on vous a appris quel language de programmation?
Est-ce que une fois en entreprise vous avez du en apprendre d'autres ? :??:


Prepa: Caml
École: Caml, C, Java, Matlab, VBA
Entreprise: Ruby (stage), Matlab (stage), Java.


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n°4797954
bogoss91
Posté le 05-08-2015 à 12:02:54  profilanswer
 

tumblrr a écrit :

Dans vos écoles respectives on vous a appris quel language de programmation?
Est-ce que une fois en entreprise vous avez du en apprendre d'autres ? :??:


J'ai rien appris en ecole. :o
A la rigueur en prepa on a appris le Maple, que je me suis empresse d'oublie.  [:poutrella]
Mais durant mon cursus j'ai utilise OCamL, Maple, Python, C, C++, Matlab, Haskell, Scala.  [:poutrella]
Apres en stage et au travail j'ai utilise le Java, PL/SQL, R, Python, Javascript, C, C++, Lua, Cuda. :o

Message cité 1 fois
Message édité par bogoss91 le 05-08-2015 à 12:03:24
n°4797975
tonymontan​a2013
Posté le 05-08-2015 à 13:03:51  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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rou-rou
n°4797979
Quich
Pouet ?
Posté le 05-08-2015 à 13:16:15  profilanswer
 

Prépa : Maple ?
Ecole : C, assembleur, VHDL en 1A ; un peu de Matlab et de scripts shell en 2A ; Java en 3A (enfin on avait un projet mais aucun cours, fallait apprendre par soi-même pour le projet).  
A côté j'ai fait un peu de PHP, HTML, CSS pour une asso.
Stage 2A : DXL appris sur le tas.
 
Aujourd'hui je fais du C, quelques scripts Bash de temps en temps, du Matlab pour gérer mes données et sortir des figures.

n°4798000
aybiwan
lemonade death
Posté le 05-08-2015 à 13:57:25  profilanswer
 


condoleances :D
 

tonymontana2013 a écrit :

rien appris en école non plus :o il paraît que théoriquement j'étais censé apprendre java
parfois j'ai envie d'apprendre un peu mais je sais pas par où commencer  [:klemton]


bah, tu choppes un tuto, de preference le tuto/guide officiel si y'en a un, tu le suis, tu fais les exemples quand y'en a.
quand t'es un peu familier avec le langage, tu ecris des petits programmes (si t'as pas d'idee: projecteuler, les divers challenges de programmation genre hackerrank/topcoder/etc, r/dailyprogrammer, ou "$LNG beginner projects" sur google).
si tu sais pas quel langage choisir, je dirais probablement java, go, eventuellement python (c'est de la merde mais c'est "facile", assez pratique, et tout le monde s'en sert).


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n°4798003
Nihlt
Posté le 05-08-2015 à 13:58:19  profilanswer
 

aybiwan a écrit :


bah, tu choppes un tuto, de preference le tuto/guide officiel si y'en a un, tu le suis, tu fais les exemples quand y'en a.
quand t'es un peu familier avec le langage, tu ecris des petits programmes (si t'as pas d'idee: projecteuler, les divers challenges de programmation genre hackerrank/topcoder/etc, r/dailyprogrammer, ou "$LNG beginner projects" sur google).
si tu sais pas quel langage choisir, je dirais probablement java, go, eventuellement python (c'est de la merde mais c'est "facile", assez pratique, et tout le monde s'en sert).


C'est à dire ?

n°4798008
aybiwan
lemonade death
Posté le 05-08-2015 à 14:05:18  profilanswer
 

Nihlt a écrit :

C'est à dire ?


baser les blocs uniquement sur l'indentation c'est nul
le typage dynamique est la pire plaie possible, c'est indebuggable.
tes programmes ont l'air de marcher, et tout d'un coup ils explosent sans prevenir apres avoir fait la moitie du boulot parce qu'il y avait une couille qui aurait du etre detectee avant le lancement
ils ont pete trop de code au passage de python2 a python3
chaque fois que je fais du python, je trouve des trucs pas coherents (j'ai pas d'exemple, j'en ai pas fait recemment)
 
c'est le genre de langage ou t'as toujours un truc qui marche presque comme tu voudrais, mais jamais completement.
c'est pas mal si tu veux un script vite fait que tu jetes des que t'as fini, mais je ferais rien de plus serieux avec.


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n°4798018
Nihlt
Posté le 05-08-2015 à 14:27:55  profilanswer
 

aybiwan a écrit :


baser les blocs uniquement sur l'indentation c'est nul
le typage dynamique est la pire plaie possible, c'est indebuggable.
tes programmes ont l'air de marcher, et tout d'un coup ils explosent sans prevenir apres avoir fait la moitie du boulot parce qu'il y avait une couille qui aurait du etre detectee avant le lancement
ils ont pete trop de code au passage de python2 a python3
chaque fois que je fais du python, je trouve des trucs pas coherents (j'ai pas d'exemple, j'en ai pas fait recemment)
 
c'est le genre de langage ou t'as toujours un truc qui marche presque comme tu voudrais, mais jamais completement.
c'est pas mal si tu veux un script vite fait que tu jetes des que t'as fini, mais je ferais rien de plus serieux avec.


 
le control de flow par l'indentation, je ne vois pas en quoi c'est nul, ça te force à indenter correctement. on peut préférer un contrôle via brackets, mais je vois pas d'avantage fondamental à l'un ou l'autre hormis préférence personnelle.
le typage dynamique est assez pratique pour faire du calcul scientifique, histoire de pas se faire taper dessus non stop parce que tu passes de int16 à uint8 à float64 sans le dire explicitement à chaque fois...
 
j'ai pas vraiment vu de choses incohérentes, hormis outils spécifiques qui ont parfois des comportement inconsistants sur des classes qui intuitivement devraient être similaires.
 
mais nos besoins sont peut être différents. [:transparency]

n°4798024
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 05-08-2015 à 14:49:47  profilanswer
 

tumblrr a écrit :

Dans vos écoles respectives on vous a appris quel language de programmation?


On a essayé de m'apprendre l'allemand :o
J'ai résisté :o


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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°4798044
death4578
Zotto Mola
Posté le 05-08-2015 à 15:32:19  profilanswer
 

Nihlt a écrit :


le typage dynamique est assez pratique pour faire du calcul scientifique, histoire de pas se faire taper dessus non stop parce que tu passes de int16 à uint8 à float64 sans le dire explicitement à chaque fois...


C'est p'tet pratique, mais c'est le genre de trucs qui laissent pas les bugs les plus chiants à trouver. Après chacun fait son choix.


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And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4798054
Nihlt
Posté le 05-08-2015 à 15:44:59  profilanswer
 

death4578 a écrit :


C'est p'tet pratique, mais c'est le genre de trucs qui laissent pas les bugs les plus chiants à trouver. Après chacun fait son choix.


je pense qu'on a pas la même vision des bugs les plus chiants. :o
généralement, les bugs de typage que je rencontre, c'est une multiplication de matrice ou une réduction de vecteur mal écrite.
C m'engueule au moment je déclare le résultat, Python m'engueule quand je m'en sers juste après.

 

les bugs chiant, c'est par exemple une erreur de manipulation, une suite d'opération qui ne fait pas exactement ce que je pense qu'elle fait (mais produit un résultat du bon type). et un ordinateur ne peut pas voir ça, typage statique ou dynamique. Le programme aboutit, donne un résultat, mais il est clairement faux.

 

mais encore, on a peut etre pas les mêmes besoin. je travaille sur des problèmes combinatoires en ce moment, donc je ne manipule que des entiers, des flottants, et des ensembles d'entiers flottants.

Message cité 1 fois
Message édité par Nihlt le 05-08-2015 à 15:46:34
n°4798066
aybiwan
lemonade death
Posté le 05-08-2015 à 16:03:50  profilanswer
 

Nihlt a écrit :

le control de flow par l'indentation, je ne vois pas en quoi c'est nul, ça te force à indenter correctement.


quel genre de triso a besoin qu'on le "force" a indenter correctement ? tu indentes, c'est tout. mais donner un sens au whitespace, c'est pas malin.
 

Nihlt a écrit :

le typage dynamique est assez pratique pour faire du calcul scientifique, histoire de pas se faire taper dessus non stop parce que tu passes de int16 à uint8 à float64 sans le dire explicitement à chaque fois...


au contraire, tu veux savoir ce qu'il se passe et comment tes types sont convertis (surtout quand tu passes a un float...).  
 

death4578 a écrit :


C'est p'tet pratique, mais c'est le genre de trucs qui laissent pas les bugs les plus chiants à trouver. Après chacun fait son choix.


exactement.
 

Nihlt a écrit :

je pense qu'on a pas la même vision des bugs les plus chiants. :o  
généralement, les bugs de typage que je rencontre, c'est une multiplication de matrice ou une réduction de vecteur mal écrite.
C m'engueule au moment je déclare le résultat, Python m'engueule quand je m'en sers juste après.
 
les bugs chiant, c'est par exemple une erreur de manipulation, une suite d'opération qui ne fait pas exactement ce que je pense qu'elle fait (mais produit un résultat du bon type). et un ordinateur ne peut pas voir ça, typage statique ou dynamique. Le programme aboutit, donne un résultat, mais il est clairement faux.
 
mais encore, on a peut etre pas les mêmes besoin. je travaille sur des problèmes combinatoires en ce moment, donc je ne manipule que des entiers, des flottants, et des ensembles d'entiers flottants.


j'ai eu des problemes avec python que je n'aurais jamais eus avec un typage solide. ca a du me traumatiser, j'ai oublie les details.


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n°4798092
Nihlt
Posté le 05-08-2015 à 17:45:46  profilanswer
 

aybiwan a écrit :


quel genre de triso a besoin qu'on le "force" a indenter correctement ? tu indentes, c'est tout. mais donner un sens au whitespace, c'est pas malin..


un certain nombre de personnes n'en ont simplement rien à faire des conventions de programmations, qui ne sont pas aussi connues qu'on pourrait le penser. Il ne faut pas sous-estimer la capacité des gens à mal écrire leur code.
faire à la fois des brackets et de l'indentation, c'est redondant du point de vue de l'information, ça implémente le même contrôle de flux deux fois. je trouve le choix défendable, malgré les critiques habituels comme quoi ça rend les erreurs d'indentation en fin de blocs difficile à repérer. personnellement je le vis bien, pourtant j'ai fait du C avant le python
 

aybiwan a écrit :


au contraire, tu veux savoir ce qu'il se passe et comment tes types sont convertis (surtout quand tu passes a un float...).


Il suffit de débugguer pour ça. Le typage dynamique reste un typage.
Je trouve que débuguer va beaucoup plus vite que préciser le type de chaque variable, sachant qu'en général on (je :o ) débugue de toute façon pour d'autres erreurs.
 

aybiwan a écrit :


j'ai eu des problemes avec python que je n'aurais jamais eus avec un typage solide. ca a du me traumatiser, j'ai oublie les details.


j'apprécie et utilise aussi les langages à typage statique mais j'en ai un usage très différent, et je trouve assez indigeste toute la rigueur que ça réclame quand je veux juste charger un paquet de données, faire un peu de traitement dessus, et afficher le résultat

n°4798102
aybiwan
lemonade death
Posté le 05-08-2015 à 18:13:54  profilanswer
 

Nihlt a écrit :

un certain nombre de personnes n'en ont simplement rien à faire des conventions de programmations, qui ne sont pas aussi connues qu'on pourrait le penser. Il ne faut pas sous-estimer la capacité des gens à mal écrire leur code.
faire à la fois des brackets et de l'indentation, c'est redondant du point de vue de l'information, ça implémente le même contrôle de flux deux fois. je trouve le choix défendable, malgré les critiques habituels comme quoi ça rend les erreurs d'indentation en fin de blocs difficile à repérer. personnellement je le vis bien, pourtant j'ai fait du C avant le python


c'est pas redondant. les {} c'est pour le compilateur, l'indentation c'est pour les humains.
les editeurs sont tres bons a generer une indentation correcte si tu leur offres des reperes (les {}, comme pour le compilateur), mais un peu niais s'ils n'ont que le reste de ton indentation pour s'orienter.
 

Nihlt a écrit :

Il suffit de débugguer pour ça. Le typage dynamique reste un typage.
Je trouve que débuguer va beaucoup plus vite que préciser le type de chaque variable, sachant qu'en général on (je :o ) débugue de toute façon pour d'autres erreurs.


ouais enfin le static checker est largement plus fort que toi pour ce genre de bas probleme. je bosse plus pres du HW que toi, donc j'ai des problemes d'endianness au lieu des conversions numeriques, et si je precise correctement mes types avec le byte order, j'ai meme pas besoin de debugger, c'est toujours bon du premier coup. ca evite de se prendre la tete, et ca permet de faire les conversions au bon endroit, au lieu de trimbaler des valeurs et de poser ta cro^W conversion la ou ca corrigeait ton bug.
 

Nihlt a écrit :

j'apprécie et utilise aussi les langages à typage statique mais j'en ai un usage très différent, et je trouve assez indigeste toute la rigueur que ça réclame quand je veux juste charger un paquet de données, faire un peu de traitement dessus, et afficher le résultat


c'est parce que t'es trop negligent par defaut. j'ai fait du traitement de donnees avec Haskell, qui est assez casse-couilles sur les types, en ce moment je joue avec Rust, qui est aussi assez casse-couilles sur les types, et la rigueur exigee ne pose pas de probleme.


---------------
I like work: it fascinates me. I can sit and look at it for hours.
n°4798103
death4578
Zotto Mola
Posté le 05-08-2015 à 18:17:34  profilanswer
 

aybiwan a écrit :


c'est parce que t'es trop negligent par defaut. j'ai fait du traitement de donnees avec Haskell, qui est assez casse-couilles sur les types, en ce moment je joue avec Rust, qui est aussi assez casse-couilles sur les types, et la rigueur exigee ne pose pas de probleme.


Tiens, vu que tu parles de Rust, ça m'intéresse de lire ton avis, ça tient ses promesses de garder des performances comparables à du C/C++ près du hardware avec + de safety ou pas ? :o


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4798107
aybiwan
lemonade death
Posté le 05-08-2015 à 18:21:23  profilanswer
 

Nihlt: bref, c'est cool si ca te convient, mais je trouve que c'est une tres mauvaise idee pour les debutants.
la rigueur, c'est tres formatteur. la gestion manuelle de la memoire aussi, mais c'est probablement trop fastidieux pour beaucoup de gens, c'est pour ca que je ne conseille pas forcement le C aux debutants.
 
 

death4578 a écrit :

Tiens, vu que tu parles de Rust, ça m'intéresse de lire ton avis, ça tient ses promesses de garder des performances comparables à du C/C++ près du hardware avec + de safety ou pas ? :o


aucune idee pour les perfs, j'ai pas encore fait grand chose avec. mais je m'amuse pas mal :o


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I like work: it fascinates me. I can sit and look at it for hours.
n°4798110
Nihlt
Posté le 05-08-2015 à 18:36:09  profilanswer
 

aybiwan a écrit :


c'est pas redondant. les {} c'est pour le compilateur, l'indentation c'est pour les humains.
les editeurs sont tres bons a generer une indentation correcte si tu leur offres des reperes (les {}, comme pour le compilateur), mais un peu niais s'ils n'ont que le reste de ton indentation pour s'orienter.


Le compilateur est une machine, si on lui apprend à lire l'indentation, il sait la lire aussi.

 
aybiwan a écrit :


ouais enfin le static checker est largement plus fort que toi pour ce genre de bas probleme. je bosse plus pres du HW que toi, donc j'ai des problemes d'endianness au lieu des conversions numeriques, et si je precise correctement mes types avec le byte order, j'ai meme pas besoin de debugger, c'est toujours bon du premier coup. ca evite de se prendre la tete, et ca permet de faire les conversions au bon endroit, au lieu de trimbaler des valeurs et de poser ta cro^W conversion la ou ca corrigeait ton bug.


encore heureux qu'il soit plus fort que moi vu comment il me demande en permanence "et ça, c'est quoi ?" :o
pour avoir tester les deux, je trouve que ça n'en vaut pas la peine. je préfère qu'il infére les types, et qu'au pire je corrige à quels endroits au runtime.
mais effectivement, on a pas les mêmes besoins.

 
aybiwan a écrit :


c'est parce que t'es trop negligent par defaut. j'ai fait du traitement de donnees avec Haskell, qui est assez casse-couilles sur les types, en ce moment je joue avec Rust, qui est aussi assez casse-couilles sur les types, et la rigueur exigee ne pose pas de probleme.


par choix aussi. je me rends compte qu'au final je vais beaucoup plus vite en testant ou ça foire qu'en faisant preuve de rigueur.
sachant que ma machine sera de toute façon plus rigoureuse, je préfère superviser son execution du programme, plutot que m'épuiser à faire cette execution mentalement moi même

Message cité 2 fois
Message édité par Nihlt le 05-08-2015 à 18:46:06
n°4798112
Nihlt
Posté le 05-08-2015 à 18:39:33  profilanswer
 

aybiwan a écrit :

Nihlt: bref, c'est cool si ca te convient, mais je trouve que c'est une tres mauvaise idee pour les debutants.
la rigueur, c'est tres formatteur. la gestion manuelle de la memoire aussi, mais c'est probablement trop fastidieux pour beaucoup de gens, c'est pour ca que je ne conseille pas forcement le C aux debutants.


je suis d'accord là dessus
j'ai pas de préférence, je considère que les deux approches satisfont des besoins différents

n°4798114
bogoss91
Posté le 05-08-2015 à 18:52:52  profilanswer
 

Nihlt a écrit :


encore heureux qu'il soit plus fort que moi vu comment il me demande en permanence "et ça, c'est quoi ?" :o  
pour avoir tester les deux, je trouve que ça n'en vaut pas la peine. je préfère qu'il infére les types, et qu'au pire je corrige à quels endroits au runtime.
mais effectivement, on a pas les mêmes besoins.
 


Sinon, on est en 2015, tu peux utiliser C++ avec des templates, auto et autres decltype().  [:poutrella]

n°4798117
aybiwan
lemonade death
Posté le 05-08-2015 à 19:14:16  profilanswer
 

Nihlt a écrit :

Le compilateur est une machine, si on lui apprend à lire l'indentation, il sait la lire aussi.


oh, le compilateur sait la lire, le probleme c'est que les humains ne savent pas la generer correctement. ou qu'ils ont du mal a generer une indentation qui correspond reellement a la logique qu'ils veulent. avec les {}, c'est moins courant.
 

Nihlt a écrit :

encore heureux qu'il soit plus fort que moi vu comment il me demande en permanence "et ça, c'est quoi ?" :o  
pour avoir tester les deux, je trouve que ça n'en vaut pas la peine. je préfère qu'il infére les types, et qu'au pire je corrige à quels endroits au runtime.
mais effectivement, on a pas les mêmes besoins.


typage statique et inference, c'est un peu deux dimensions orthogonales.
 

Nihlt a écrit :

par choix aussi. je me rends compte qu'au final je vais beaucoup plus vite en testant ou ça foire qu'en faisant preuve de rigueur.


ouais, t'es pas rigoureux.
 

Nihlt a écrit :

sachant que ma machine sera de toute façon plus rigoureuse, je préfère superviser son execution du programme, plutot que m'épuiser à faire cette execution mentalement moi même


c'est naturel au bout d'un moment. pour un truc recemment, je me prenais la tete avec l'ordre des octets, et au bout d'un moment j'ai decide de me poser 5 minutes (literalement 5 minutes) pour definir proprement les endroits ou j'avais un ordre specifique, verifier avec le static checker, et corriger. j'aurais aussi pu debugger.


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