Reprise du message précédent :
Ultralibéral dans un Etat qui administre la majorité du PIB avec un maintien du système actuel dans ses très grandes lignes, il vous en faut peu les mecs
 
Vu de l'extérieur, on voit quand même la défense d'une certaine rente, je comprends que le statu quo puisse arranger et que l'évolution (après que la génération précédent s'est gavée comme pas possible surtout...) passe mal.
 
A vous de révolutionner la pratique

Toute façon je pars vers l'industrie moi donc je vais pas vraiment révolutionner la pratique officinale ni la bio med

On peut rien révolutionner. On est pressés comme des citrons par : les vieux schnok de l'ordre, le code de la santé publique, l'inspection de l'ARS.

Et on se bat pas à armes égales avec les autres car on a pas le droit de faire de la pub...

En parlant de vieux schnok, la vioque débarrasse le plancher à la fin du mois.
 
Une idée de quel incapable on va hériter encore ?

 
Rente de quoi ? Une rente c'est percevoir de l'argent sans bosser. Pas vraiment le sentiment que ce soit le cas de qui que ce soit dans le domaine médical.  
 
Allons au bout du raisonnement, libéralisons tout. Irais-tu te faire soigner chez un médecin salarié de l'assurance qui prend en charge tes soins ? Serais-tu certain de bénéficier des meilleurs traitements possibles ?

Moi je suis d'accord pour bosser beaucoup si je me fais 10k€/mois aussi
Perso officine aurait pus me plaire si j'avais eu la possibilité de devenir titulaire avant mes 60ans et avait été sur de pas galerer à gagner ma vie.
J'ai l'impression que, à part industrie puis expatriation, c'est devenu très compliqué de bien gagner sa vie en France, sauf si on fait de l'audit ou de la banque

De la merde si c'est pas pour ta pomme.

Non, une rente ce n'est pas percevoir de l'argent sans travailler. C'est percevoir un revenu certain dont les conditions sont fixées arbitrairement pour représenter un certain avantage. Les taxis travaillent, les notaires travaillent, les pharmaciens travaillent, les médecins travaillent (enfin, pas tous ), les greffiers travaillent, les administrateurs judiciaires travaillent...
 
Sinon, faisons un parallèle avec les notaires en France par exemple : numerus clausus, accès difficile au capital, rémunérations très élevées en moyenne et assez peu dispersées, pour un volume d'études initial comparable. Penses-tu que dans les pays sans notaires, ou bien dans une forme moins rentière qu'en France, les gens soient systématiquement mal conseillés ?
 
Je trouve ça curieux que tu fasses l'hypothèse qu'en l'état actuel des choses on bénéficie déjà du meilleur des traitements possibles d'une part, et que d'autre part un médecin (tu n'es pas médecin d'ailleurs ) salarié par une assurance serait forcément mauvais, et que les assurances seraient trop bêtes et ne pourraient pas mettre en place de conventions entre elles. Les pays au fonctionnement mixte ne semblent pas spécialement plus mal soignés.
 
J'aime bien le système français dans sa définition actuelle. J'ai en revanche l'humilité de ne pas me prononcer sur l'efficacité et les effets d'échelle de certains actes très capitalistiques si l'accès au capital était ouvert aux non-médicaux (à défaut de courage des médicaux pour investir). Je trouve l'argument assez caduc en fait, sachant qu'on pourrait se poser exactement la même question pour à peu près tous les métiers au final, du plombier du coin au docteur du Jet Lab chez SpaceX en passant par le mec qui signe les plans de gros ouvrages ou d'avions ou l'agriculteur du coin
 
Enfin, les jeunes médecins, vu qu'on parle aussi d'eux, préfèrent maintenant être salariés. L'Assurance Maladie française ne voulant/pouvant pas jouer ce rôle, il va bien arriver à un moment un changement de la structure capitalistique de la santé s'opérera. Peut-être qu'un jeune biologiste préférera la gérance d'une agence ou un poste tranquille avec un salaire confortable et stable et la paperasse faite pour lui plutôt que de racheter la structure à un vieil Harpagon qui se croit assis sur un tas d'or.
 
Bref, une bataille sur le capital se joue sur le capital, c'est à vous d'investir. Si des groupes sont prêts à payer tant, c'est que quand même, quelque part, il y a bien une marge à espérer, j'imagine qu'ils ont oublié d'être bêtes non ? Ils font certainement pas ça à fonds perdus. A vous de lancer des fonds de médicaux et autres, et si finalement personne ne veut le faire, faut ptêt se remettre en question concernant l'aversion moyenne au risque de la population médicale et assimilée et en tirer les conclusions qui s'imposent
Sinon, investissez dans lesdits groupes

T'investis comment quand t'as pas 200k€ de base pour rentrer dans le capital ?

Allons, allons, quand même, tu connais la notion d'emprunt non ?

Je pense que tu devrais aller voir les banques

J'en ai fait un paquet, yen a une seule qui s'est alignée, avec pourtant la 2eme plus grosse officine de la ville à la clef. L'incertitude du milieu fait que tu ne peux pas investir si t'as pas un coup de pouce énorme. Ils n'en veulent plus des pharmacies car tu es à a la solde des gouvernements et des sautes d'humeur de la secu.

Pour nous en assoc, c'est presque 20% d'apport pour un prêt de plusieurs millions, plus une garantie sur bien propres de 200k (edit 400k pardon) chacun... Une paille quoi

Après c'est un achat à 100% du CA donc t'as pas intérêt à être une buse derrière sinon tu te plante sévère. Mais l'effet levier du crédit reste intéressant, même avec les baisses du CA. Mais j'ai passé et je passe encore quelques mauvaises nuit, c'est le jeu

Et je gagne moins qu'en tant qu'adjoint
et je suis moins bien couvert

 
Tu connais la notion d'apport ?  
Ça me fait penser à les potes officinaux d'ailleurs: mais oui, tu fais un premier prêt pour avoir 200k€ puis un second pour avoir 2millions et tu achètes ta pharmacie, c'est pas bien compliqué

 
Les officines c'est un autre délire, c'est clairement pas le même niveau d'enculerie des jeunes par les vieux, on est dans le sublime

Et en toute honnêteté, est ce que le jeu en vaut la chandelle ? (à savoir les risques, le temps de travail, le salaire, l'administratif, les emmerdes...)
Je te pose la question car 2-3 fois on s'est posé la question avec un pote, pour s'associer et acheter une officine, et après avoir tourné le problème dans tous les sens on en est venu à conclure que non, dans les conditions actuelles c'est clairement pas une bonne idée.
 
Après je dis pas qu'on a raison , on se trompe peut-être, d'où ma question  

Amha tu te trompes.
Après tout dépend de ta personnalité, ton ambition, et des opportunités que tu auras/trouveras.
Mais le discours du "faut pas s'installer c'est pas le bon moment" je l'ai entendu 150 fois, parfois par des potes qui se sont installés deux ans après et en sont contents.

pour ce que j'en lis sur les forums de pharmaciens, ils en chient tous et pas qu'un peu

Le souci c'est qu'il y a un facteur chance non négligeable, comme dans tous les business vous me direz mais en officine c'est devenu de la roulette Russe. Est-ce que le médecin va pas se barrer sans être remplacé si on est en zone rurale? est-ce qu'une pharma lafayette va pas venir s'installer à deux pas de chez moi (en ville)? Est-ce qu'un de ces tocards au gouvernement va pas sortir une loi pour enfoncer un peu plus mon job?
De toute façon, si les banques prêtent de moins en moins c'est qu'il y a une raison. Les banquiers sont surement des enfoirés, mais ils sont intelligents.
Le plus gros problème restant le prix des pharmacies qui est beaucoup trop élevé, découlant de la situation totalement merdique des assistants, prêt à prendre des gros risques pour ne plus avoir ce statut.
Pour finir ils achètent une pharma trop chère, font des économies ou ils peuvent, dans les salaires des employés, le chauffage, le papier, l'encre et j'en passe. Attitude qui fini par dégoûter l'assistant, qui va en avoir marre et acheter lui aussi une pharma trop chère, et ainsi de suite...
Les pharmacies qui sont en vente à 100% du CA, surtout qu'ils sont souvent bidonnés, même pas en rêve j'achète.

faut raisonner en EBE, et la, c'est la blague

C'est tellement évident que j'ai même pas pensé à le préciser
Je sais même pas si ça existe encore ce genre de deal

dans le coin, c'est plutot 70-75% la norme pour les pharmacies "normales".
Pour les grosses qui tournent bien, peut-etre plus.

enfin, vous me rassurez pas...moi qui voulais investir ce que j'avais gagné en 15 ans d'industrie dans une officine, je me demande si le jeu en vaut la chandelle.

Je ferais peut-etre mieux d'acheter une franchise Mc Do

Autant je suis persuadé qu'investir en officine, pour peu qu'on s'y prend bien, c'est interessant, autant je me demande si le faire dans un franprix/carrefour market/McDo ou autre truc de ce genre c'est pas plus interessant. C'est une question que je me suis posé

Une pharma à 1.5 M vendu à 75%, et 20-25% d'apport: ca rentre dans ce que j'avais prévu.

Mais faut en trouver une qui soit une bonne opportunité, et voir si je peux:
- en vivre
- en faire quelque chose d'intéressant.

Y a Interfimo qui a publié quelques stats intéressantes à ce sujet. Faut que j'étudie la question

D'ailleurs kham, c'est pas toi le pharmacien indu qui vivait à Sidney ? C'est comment les salaires là bas pour nous pharmaciens ? Le coût de la vie à l'air assez élevé n'empêche...  
Tu sais si on fait partis des jobs demandés ? Et btw, c'est comment la vie avec les mygales, serpents et autres joyeusetés capables de te tuer à chaque instant autour de soi ?

Burger King.    
Joue sur le renouveau et la nostalgie des années 90.
Tu vas te faire des couilles en or  

Non, c'est pas moi
C'est pas Simon Duduch ?

Ça sera jamais le bon moment. Le bon moment c'était il y a 30 ans, car les mecs ont fait *10 sur les ca et sont maintenant riches (enfin après que l'état leur en ait pris la majorité)

Pour nous, le capital ne sera sûrement jamais récupéré, il faut donc mettre ça de côté et chercher à faire du pognon avec l'outil de travail et pas avec la capitalisation.

Je dirais jamais comme certains qu'il faut y aller que c'est génial, que c'est une super expérience etc etc...C'est d'ailleurs souvent des nanas qui ont ce discours, souvent des adjointes en mal de reconnaissance qui veulent juste faire "ce qu'elles veulent chez elle". Pour moi ce sont de mauvaises raisons.

Il faut avant tout un projet financier. On monte une entreprise pour en vivre, pas pour ne plus se coltiner un patron. Maintenant, j'avais aussi ce discours très pragmatique sur le CA, comme les comptables. Sauf qu'en pratique, il arrive que certaines opportunités passent, même avec 100% du CA.

C'est un peu comme une maison, quand on a trouvé la bonne, même si elle est au dessus de la côte immobilière. Bien sûr, tout ça se prévoit avec le comptable, encore une fois le but c'est d'en vivre, pas pour la gloire. Et c'est une question d'opportunités aussi.

Ce que je déconseille par contre, c'est de se lancer seul, c'est se ruiner la vie pour trop de risques. Et en plus on finit souvent avec une petite pharma, et faut l'avouer c'est pas le pied au niveau du métier... A moins d'aimer vraiment ça...

C'est plus l'eldorado, mais ça reste encore possible, pour quelques mois ou années encore, de faire quelque chose je pense. Et puis d'un point de vue personnel, c'est quand même gratifiant niveau patientele je trouve. On a un autre statut

Grandement merci pour ton avis éclairé  

 
Effectivement, la désunion de la profession est flagrante. J'hésite soi à investir au plus vite et me mettre en "sécurité financière" et penser à une revente ultérieure aux financiers pour une plus value. OU carrément tenter l'essec et changer complètement de milieu...

Si t'as des questions, je suis la  

 
Option 1 puis tu fais un MBA à Harvard et tu te fais plein de thunes

Ça se passe bien ta reconversion au fait?
Perso je suis en train de tenter là. Si ça peut vous rassurer on est pas les seuls dans la merde
 
Limite faudrait mettre en first post les reconversions possibles

Disons que ça m'a fait relativiser sur le métier de merde qu'est la pharma d'officine, tu découvres qu'en fait la situation est pas si mauvaise
Tu veux te réorienter dans quoi ?

C'est en cours, dans la programmation
Sur un marché porteur comme celui-là, t'as les types qui te font passer des entretiens, des tests psychologiques et des mini-exams pour des stages à 500 euros par mois  
Tu te rends compte en fait que peu importe le domaine, la meilleure solution reste quand même de se barrer du pays.
En ce qui concerne le job, c'est juste 10000 fois plus gratifiant de faire un programme ou un site web, même pourris, que de sortir une ordo pour le random CMU du coin qui va te traiter de connard car il faut payer 2 euros sur le nifuroxazide .
Et poser le cul sur une chaise devant un PC, ça fait du bien par rapport à la station debout 8 heures par jour en piétinant.

nan mais faut pas bosser dans le tiers monde aussi c'est insupportable
 
chez les bourges c'est bien, quand ya un truc a payer ils te disent "je m'en fout"  

et les drogués subu sont a l'heure, polis, et ya a 2 dans le mois si on compte monsieur neo codion

Je sais pas si ton post me rassure ou pas car j'ai le même ressenti

La sortie de la nouvelle baisse de la NABM et l'absence de mouvement des syndicats me déprime fortement et je me demande ce que sera le job dans 15ans.

Les discours de rente faut pas les servir aux jeunes bio. Je me tape 55h semaine avec une pression non stop sans une minute de pause et des échéances par dessus la gueule (RDD, Cofrac, Audits internes, suivi économique du labo etc) apres 9ans d'études et 2 concours à numerus clausus.

Salaire actuel 4500€. Je m'en plain pas mais les gars parler de rente? Faut pas déconner.

On est 100% dépendant d'un organisme qui peut amputer ton CA de 4% de marge en 1 semaine ! (Baisse de NAbm au 24 mars applicable au 1er avril)

Vous connaissez des gens prêts à investir la dedans? Moi j'y mettrais pas un rond

bref, c'est la merde à tous les étages
 
- industrie : faut accepter aussi de faire des horaires de merde, les jeux politiques, les bananes sur lesquelles il faut pas marcher et la lassitude (sans compter qu'une boite peut aussi te jeter du jour au lendemain) et selon les postes passer des années 50% du temps hors de chez toi.
Certes, salaires très corrects et quelques beaux avantages (qui font briller les yeux et l'égo quand tu démarres) mais quand tu passes un certain cap faut accepter le coté mercenaire de la chose.
 
- officine: on en a assez débattu (et pourtant, y a des cons qui veulent se lancer et y mettre ce qu'ils ont gagné plus haut )
 
- bio: je pensais que ca restait assez protégé, mais visiblement c'est pas ca non plus.
 
Vais aller ouvrir un salon de massage thai, tiens  

Comme partout et ça a toujours été le cas !

Enfin n'oubliez pas, un Etat qui peut tout vous donner est aussi un Etat qui peut tout vous reprendre

c'est sûr.
Mais dépendamment des fonctions et postes, ca peut être plus ou moins dur à avaler.