Reprise du message précédent :

les enseignants qui veulent seulement faire leur petite cuisine d'universitaire (sachant que ce sont de pures universitaires et qu'ils ne connaissent rien au terrain), les baby boomers qui ont exploité le système, l'ordre qui ne travaille qu'à préserver le prix du fond de commerce pour les baby boomers... la liste est longue  

 
En quoi c'est rêver de vouloir le même mode d'exercice que dans des pays comme le Canada par exemple à l'officine ?
Qu'on envoie les préparateurs chercher les médocs pendant que le pharmacien fasse sa partie du job aka le conseil au patient sur les médocs qu'il va prendre (attention, je parle sur un ttt assez lourd type le mec a du diabète + hypertension + whatever , pas du pauvre gars qui vient te demander de l'ibuprofen pour soulager sa gueule de bois) et ait une plage horaire pour faire les consults AVK par exemple ou d'autres tâches

Euh attendez , j'ai l'impression qu'on a pas été dans les mêmes facultés, parce que pour moi, les 6 ans de pharmacie, je les condense facilement en 4 en enlevant toutes ces merdes de phyto, myco et chimie analytique (non seulement cours, mais aussi TP...), qui m'ont pompé et avec de gros coeff en plus !!!
 
Alors rajouter 2 années de plus, vous coryez que ça va faire de nous des cliniciens ?
 
A Poitiers, ils ont même pas été foutus de nous former réellement sur les anti cancéreux, c'était fait à l'arrache en 5ème année, c'est vrai qu'après tout, c'est pas du tout un sujet d'actualité. A côté de ça, je me suis coltiné des plantes, des racines et des mycoses à plus savoir qu'en foutre...

et là tu n'es plus pharmacien, bravo  

Je les condense en 3 en gardant tout.
En 2 en virant tous les trucs vraiment inutiles (genre champi, tp et cours à la con)

 
Voilà pourquoi je suis partis en Erasmus

 
Je veux être pharmacien d'officine aka le spécialiste du médicament. POINT. La phyto, l'aroma et la myco ne sont que des options qu'il devrait être possible de squeezer ou de rajouter. Et la chimie analytique, peut être que vous avez eu des profs utiles, pour ma part c'était un ramassis de conneries dont je n'ai rien retenu avec un prof qui notait les copies suivant son humeur aux partiels...
 
edit: le problème c'est pas les matières tellement. La phyto, c'est bien de connaitre pour analyser les substances actives etc...Sauf qu'en pharma, toutes ces matières ne sont que des catalogues, présentés par des gens à peine compétents, poussiéreux et qui ne sont même pas pharmaciens eux même...

toi, tu veux, tu as tout résumé. Sauf que le pharmacien ce n'est pas que de l'officine. Historiquement un pharmacien c'est un chimiste, aujourd'hui c'est un spécialiste des molécules donc la chimie c'est juste l'essence même du pharmacien. Tu ne peux pas comprendre la pharmacologie sans biochimie et tu ne peux pas comprendre la biochimie sans solides bases de chimie. Pour ce qui est de la botanique c'est la base de nombreuses molécules, c'est indispensable également. pour ce qui est de la myco, dans nombre d'officine de campagne, le pharmacien à encore un rôle d'orientation.

Franchement lorsque je vois l’abysse de culture pharmaceutique et pharmacologique de certain 5AHU, faut arrêter dans faire moins on a déjà une génération prête à être croquée par la grande distribution.

Ensuite c'est négliger ce qui fait la dernière force du pharmacien : son éclectisme, tu trouves des pharmaciens dans les labo, dans l'industrie, dans la recherche, dans les PUI, pas qu'en officine. Ce qui n'est pas utile à l'un l'autre en aura besoin.

Donc supprime ces trois disciplines et tu formeras de agents de caisse chez carrouf

Edit : globalement d'accord avec ton edition , le problème ce n'est pas la discipline c'est comment elle est enseignée et là je souscris c'est effrayant...

Vyse, tu es bien sévère avec la chimie analytique. Je pense au contraire que c'est un des trucs les plus utiles dans ces études.
Après, j'avais un prof "bon" : ok ses cours étaient un peu à l'ouest... Mais il n'était pas méchant, les TP étaient bien et il nous filait chaque année un poly super (je regarde encore dedans de temps à autre) donc pas de prises de notes.
Et des cours comme ça c'était rare dans ma fac.

Honnêtement, botanique, biologie végétale, pharmacognosie... Un cours minimal et le reste en option, oui carrément ! Putain mais qu'est-ce qu'on en a à foutre des voies de synthèses de $[composé à la con] ???
Idem pour hémato/immuno. Ptain, mes profs étaient possédés par le truc, et pour eux c'était "faut tout savoir, votre seul horizon est de finir interne en hémato". Du coup les cours c'était des briques. Mais en dehors d'un cytogénéticien fou, qui en a quelque chose à taper de la mutation machintruc qui délète la JAKtrucmachin ?

Mais le "cœur", à savoir :
- La pharmacologie
- Le fondamental : chimie orga/miné/ana, maths/stats, biophysique, biochimie/biocell/biomol, physio
- L'appliqué utile : toxicologie, galénique, microbio/parasito, hémato/immuno, galénique, sémiologie

Ce serait top. Voilà. Allez hop, un recentrage sur tout ça, avec au passage un balayage des doublons et autres matières "me-too" en place parce qu'ils faut filer des heures au prof indéboulonnable local... On condense tout sur 3 ans large. 3 ans de formation théorique, 2*6 mois de stage "base" (un en ville, un à l'hopital/clinique/labo) , 1,5 années + 6 mois de stage de spécialisation, et hop !

Ce qui me plait pas c'est qu'il y a ce mouvement de changement des enseignements actuellement... Ou on remplace tout le fondamental par le pire du pire de ces études : allez, encore plus de "culture générale", de "santé publique", de droit, de réglementaire ! Et des nouveautés pipeau, genre "conciliation médicamenteuse", "éducation thérapeutique du patient", "prise de fonction hospitalière"...
Et on arrive à des PACES pas capable de poser C1.V1=C2.V2 et un concours de l'internat ou des "exos sélectifs" consistent en une filiation radioactive niveau 1ère S et un truc du cinétique en modèle monocompartimental.

tu peux pas supprimer immuno/hémato/bactério/parasito... sinon tu flingues ce qui reste des futures bio  

Ah mais absolument ! Par contre, avoir moins d'heures et se concentrer sur l'utile, plutôt qu'apprendre par coeur comme un gland, sur les années de D1 et D2, l'équivalent des manuels de référence (les briques de >1000 pages à 130 euroballes pièce, là) édités chez Masson/De Boeck... Ce serait un grand pas en avant.

C'est inquiétant, à entendre certains d'entre vous il suffirait d'etre un vidal sur pattes.
Toute la semio, hemato immuno sont essentielles pour que le pharmacien reste un vrai professionnel de santé face à des patients malades.

Les matières de botaniques myco et consœurs manquent effectivement d'un bon enseignement plus que d'intérêt.

Et la chimie c'est juste la base d'un pharmacien quand même
Même analytique, faut pas éliminer d'un coup de gomme tout ce qui fait le bagage et l'intérêt d'un pharmacien. Ya pas que l'officine dans la vie

Je pense qu'avec le recul vous sous estimez le nombre d'informations ingurgitées. Moins de 4 années de cours ça me semble compliqué.

 
de toute façon un vidal sur pattes, ça se remplace par un ordinateur et un bac +3

Moi je serai plus d'avis de rendre le concours d'internat obligatoire pour tout le monde. Franchement si je n'avais pas révisé ce concours, je n'aurai quasi pas gardé de connaissances de mes études. Ça permettrait d'éviter l'effet "chasse d'eau" post partiel des connaissances.

 
je suis complétement de cet avis, un internat officinal (avec des semestres hospitaliers en periph et en CHU dont au moins un semestre en pharmacovigilance) et un stage officinal avec des maitres de stage formés pour l'occasion.
Évidemment la rémunération d'interne associée.

Comme les médecins généralistes quoi

 
précisément  

Boarf, je suis officinal et dans mon quotidien j'ai plus l'impression d'être un commercant voire un vendeur qu'un professionel de santé.

Sinon, pas mal l'idée de faire un DES pharmacie générale. (drapal)

acualyisdolan,  
Toi qui est en Angleterre (si je ne me trompe pas), ou est ce qu'on peut trouver des annonces d'emploi pour bosser dans l'industrie pharma, en pharmacovigilance/regulatory etc. par exemple?
Une certain personne dont le nom commence par d... et finit par eah , critique le manque de mobilité des pharmacien, alors j'aimerai me renseigner....

Quand j'etais à Rennes, j'ai du partir en Normandie 2 ans car je ne trouvais pas de boulot. Ensuite, "forte de mon expérience" je n'ai pas trouvé davantage de boulot à Rennes, j'ai du me résigner là ou il y avait du boulot, c'est à dire région parisienne. Maintenant que je me suis installée à Paris, je ne trouve pas de boulot et faut que j'aille en Belgique pour trouver des missions de 6 mois. génial!
Quelle va être ma prochaine destination!?
 
Le topic des études de pharmacie, c'est devenu le topic des pharmaciens déprimés tiens!

Les pharmaciens joyeux trollent sur la chambre de garde
 
Bosser en clinique ça te tente pas ?

 
Les titulaires s'en battent les reins que tu t'y connaisses en pharmacologie. Ils veulent que tu sois aimable, souriant, que le client soit content de venir et revienne, et que tu vendes les merdes (ou il fait de la marge) qu'il a achetées aux délégués pharmaceutiques, dont tu n'as aucune idée de ce que c'est, ni comment ça marche et ni même si ça marche.
Que tu connaisses la pharmacologie, c'est une option!

 
Tu fais quoi Hardbox?

 
praticien hospitalier dans un labo de toxicologie.

 
c'est bien le problème, ils pensent comme des vendeurs pas comme des praticiens de la santé

tu peux doubler tes années aussi ca marche

Deviens mobile et rejoins moi dans ma cambrousse

Plus depuis début et septembre, et pas avant mi-août/mi-septembre !    
 
Mais sinon, site "careers" des labos, civiweb (pour les VIE), jobs.ac.uk, indeed.co.uk reed.co.uk, monster.co.uk, linkedin.
 

Post de deah dans [5,4,3,2,1,...].  
 

Ça loupe jamais !    
À force, tu auras heleneve à l'usure !

 
J'espère tellement

 
Tu sais même pas la tête qu'elle a    
 
Je te signale juste qu'elle est en industrie et ne trouve pas de boulot, ça laisse pas beaucoup de place à l'interprétation
 
Et ma propale ? 17/F/Province, j'ai des PSL (dédicace Roiduviagra   )

Merci de ne pas mettre tous les titulaires dans le même panier

Et je vous rappelle que la marge c'est aussi ce qui paye les salaires

Sorry! tu es titulaire vyse? ou t envisages de l'être?
C'est mon expérience de larbin pendant mes études/larbin stagiaire et larbin adjoint aprés le diplome qui a parlé.

 
Qu'insinues tu?  
ça c'etait vrai en situation de plein emploi (et chez Servier)...  

 
 
roiduviagra c'est fini maintenant c'est stereolab  

Je préférais zolpi

Ça me fait penser qu'on aurait dû se prendre un verre à une époque..mais ca s'est pas fait, je devais pas être assez bien pour elle  

 
Donc tu ne peux ni confirmer, ni infirmer
 
Bon et le niveau baisse les loulous, une coquille s'était glissée et personne pour corriger ... c'est PSF ou GSL, pas PSL
 

Quelle est la réalité des sanctions prises contre un mauvais pharmacien ?
Question corollaire si la réponse est rien ou si peu, comment maintenir l'excellence dans le temps si on ne se sépare pas des éléments néfastes ?
Notez que c'est valable pour pas mal de domaines

Ça dépend de la faute. L'ordre peut aller jusqu'à l'interdiction d'exercer

J'en parlais de la relire, du nombre de cas effectifs quoi