Reprise du message précédent :
si t'as une raison autre que: j'ai pas bossé, oui
du moment que tu peux défendre ton cas.

D'accord merci beaucoup lupyluke.
 

 
sauf que dans les deux cas que tu cite on parle d'un concours. la sélectivité est évidente, il y a plus de gens qui réussissent le concours de textile roubaix que le concours de l'X. ce dont je parle moi est la sélectivité par rapport à un dossier. ça n'a quand même rien à voir. c'est d'ailleurs principalement pour ça que les MS sont tant décriés par rapport au cursus GE, d'un côté des mecs font deux ans de prépas et passent un concours, de l'autre un processus d'admission moins quantitatif basé sur un dossier, un entretien etc...    
 

 
que mes intentions soient bien clair, mon messages est le suivant: " arrête de vomir sur les MS à cause d'une obscure histoire de sélectivité, qui plus est en te basant sur la proportion de groupe C, et ceci parce que si tu veux jouer à ça on peut partir sur le terrain de la sélectivité des MSc étranger pour les français"
 
je ne cherche nullement à comparer les MS aux MSc. il reste évident pour moi qu'un MSc à l'étranger est dans 90% des cas meilleurs qu'un MS français.
 
maintenant, oui, on peut tout à fait discuter courtoisement. mais ça ne sert à rien de défoncer des portes ouverte: les MS sont cher, oui c'est vrai. mais un cursus GE est loin d'etre gratuit. un MS ne vaut pas un cursus GE de la même école: qui en doute?  
 
j'écoute ton avis.

 
Je suis en total desaccord avec ta pirouette: la selectivite face a un dossier ou face a un concours ne sont pas differentes.
 

 
"obscure histoire de selectivite" - pour un diplome c'est quand meme pas obscure
"groupe C, cie..." - comme dit precedement le diplome d'avant represente un max sur un dossier.
 
Globalement je ne pense pas vomir sur les MS. Je ne suis plutot pas mechant avec les gens, surement un peu moqueur, mais globalement je crois pas dire de conneries.
Tu me tombes dessus au mauvais moment puisque les dernieres pages n'ont plutot pas du tout ete trolles.
 
Globalement ce que je reproche aux MS est simple:
- la confusion des gens entretenue par pas mal de (sous ) diplomes avec le diplome GE
- le prix exorbitant quand bcp des debouches peuvent etre accessibles via la fac (si accessible via la fac, pkoi payer un MS? le brand name? cf point ci-dessus)
- la generalite de certains programmes (en gros le fait que les ecoles prennent pas mal de mecs qui ne fit pas avec l'enseignement, genre ESC dans un MS Finance specialise pour les inges qui reprend le programme depuis le debut et en rapide - ce programme la est utile au mec d'ESC 50% de l'annee, avant ca pas des masses)
- le fait d'aller en MS en utilisant l'argent de papa et maman pour ne pas affronter le monde du travail (ca c'est discutable et personnel, mais ca arrive et je trouve ca limite)
 
Apres, il y a des bons points:
- reseau
- debouches inaccessibles sans MS pour certains
- surement d'autres
 
 

je pense pas que la confusion soient si grandes que ça entre un vrai diplome GE et un MS. soit le recruteurs cherche des compétence et il s'en fout que tu vienne du ms ou de la GE, soit il cherche du praystige et la effectivement les GE passent avant les MS, mais honnetement ça concerne pas énormément de métier.
 
pour le prix exorbitant oui c'est vrai, mais tu résonne par rapport à la fac, par rapport à un cursus GE complet c'est beaucoup plus discutable. pour les débouchés encore une fois c'est très discutable. dans l'absolu tu as raison, mais dans les faits en france on aime voir le nom d'une école sur un CV plutôt qu'une fac, peut être à tord. ceci se comprend aisément, quand on entends parler des facs en france c'est quand il y a des blocages, il est donc facile de faire le raccourci fac-> branleur communiste.
 
un mec qui a fait une ESC qui va en MS viens chercher un brand name et éventuellement quelque notions un peu plus poussée.
 
"le fait d'aller en MS en utilisant l'argent de papa et maman pour ne pas affronter le monde du travail (ca c'est discutable et personnel, mais ca arrive et je trouve ca limite) ".  
 tu pense vraiment que c'est le cas de tout les étudiants de MS? en plus les mecs qui veulent faire ça se font vite débusquer en entretien si tu veux mon avis.

2000 net en stage ça fait combien après une fois embauché

cherche pas, on aurait tous du faire du droit...
 
...en plus les soirées juris night

bon pub : je serai a la JPO ce samedi. mon prenom, c'est mon pseudo
(edit : merci de préparer des stylos pour les autographes)

Yannis, tu veux pas faire une journée porte ouverte juste pour moi entre le 22 Mars et le 04 Avril, je te payes une bière ...

 
Tout le monde ne fait pas la difference...
S'il cherche un potentiel il cherche un diplome GE... et il peut trouver un mec de MS s'il fait pas gaffe.
 

 
GE vs MS en termes de cout, des lors que GE>>MS ce n'est pas "discutable" (le mot a la mode )
 

 
J'ai jamais dit que c'etait le cas de tous, mais je pense que ca existe.
 
Tu as une bien grande opinion de l'entretien... La majorite des gens savent mentir et jamais tu sais si le mec te baratine ou pas...

Vous avez vu le dossier sur les MS du Figaro? INSEEC, ESG et je ne sais quelles autres écoles arrivent toujours en tête du classement...
 
Fake.

Oui, tout comme les entretiens d'embauche. D'ailleurs le parallelle est bien choisi
Ne pas oublier l'étude de cas qui fait le début de l'entretien : pour les mastères spécialisés non généralistes, il est moins anodin qu'il en a l'air, sur les qualités d'analyse et de synthèse et permet de se faire une idée de l' "expertise" que l'étudiant a développé au travers de son bac+5. Cela ne dure que 5 à 15 minutes, cela dit...

 
avoue quand même que dans la situation actuelle et pour les métiers du monde réel les recruteurs cherchent hors et avant tout des compétences. après on les trouve plus facilement chez les étudiants de grandes écoles (cursus GE et MS confondu). ceux qui cherchent réellement un Potentiel ne se tromperont pas sur la marchandise et feront bien entendu attention à la dénomination exacte du diplôme. s'ils se font avoir c'est qu'ils n'ont pas été rigoureux et tant pis pour eux il n'y a qu'à l'étranger où effectivement les étudiants de MS peuvent tenter d'embrouiller le recruteur mais, peut on leur reprocher?  
 
un cursus complet à HEC coute + de 30 000 euros. un MS à HEC coute de 15 à 19000 euros. si avant de faire le MS le mec a fait 5 an d'étude gratuite et de bon niveau (disons un bonne école groupe B comme l'ensam par exemple) il aura au final presque les meme possibilité que le HEC GE mais aura dépensé beaucoup moins pour ça. ça peut avoir du sens de faire ce parcours.  
 
pour l'entretien je pense pas que ca soit une épreuve insurmontable loin de la, mais de manière générale ça me parait vraiment difficile de ne pas se faire griller si ton projet idée en entrant en MS est d'etre au chaud pendant encore un an. je dis pas que c'est impossible d'embobiner le jury, mais réussir à les embrouiller à ce point, il faut vraiment être très bon et avoir un coup de chance.
 

On ne surestime pas un peu cette histoire de compétences au sortir d'un dipôme et en tant que JD ? On peut avoir des connaissance, mais des compétences, cela se dévellope surtout dans le monde du travail, avec des années d'expérience
 
Moi, je pense que pour un JD, c'est le profil et le potentiel qui importe, son expertise et ses compétences réelles, elles seront éprouvés et developpés ensuite dans le monde du travail, et avec les années

juste une précision (en passant)
pour intégrer des MSc (à l'étranger) , il faut AUSSI passer des entretiens
Maintenant la bataille GE/MS elle est bien franco-française  

Bonjour,
 
Est ce que les masters conseil organisation et stratégie de ESCP, stratégie et dvlpt des affaires internationales sont accessibles pour un ingé de groupe C ?

 
Oui pour celui la (source irl)

D'accord, merci beaucoup. J'ai remarqué quand meme que dans SM à hec y avait 3 ou 4 personnes issues des écoles du groupe C. Quels sont les paramètres qui auront pu jouer en leur faveur ?

 
Leur carnet de chèque
 
 

à l'admissibilité ya pas de carnet de chèque d

et si le clivage ABC pour la sélection n'était qu'un mythe    
(je valide)

Oui, enfin quand tu passes à l'oral et que le prof te demande des nouvelles de ta prof principale de ton ancienne école..
 
Le climat est plus cool après    

 
- Je crois moyen aux competences pour un JD en effet. Le JD apprendra en 6 mois 95% de ce qu'il doit faire, les 5% restants venant de ce qu'il avait avant.
 
- On peut pas leur reprocher personnellement, je ferais pareil. Mais on peut ne pas aimer le systeme qui permet ca.
 
- Tu sors d'ou les 30k? Dans ma tete j'avais trois ans a 7k.
 

A ce propos et pour remettre un peu les choses en perspective, je trouve (sans avoir fait d'étude scientifique j'avoue, juste à force de voir des profils d'admis ici ou là) que la critique exprimée à l'égard des MS en France vaut de plus en plus également pour les MSc, ainsi que pour les LLM, y compris de bonnes unis étrangères, qui deviennent des vaches à lait pour ces institutions, avec un bon nombre d'étudiants étrangers de calibres divers.

 
ils ont pas mal augmenté les frais de scolarité ces dernières année. le coût total des études est donné dans le dernier classement du point et pour les 3 parisienne (et d'autres) le cout total est supérieur à 30k.
 
pour le coup des compétence/connaissance j'ai un raisonnement peut etre un peu biaisé parce que je suis ingénieur et que j'ai appris des vrai truc et pas juste à brasser du vent (encore que...), mais je pense pas qu'on prendra en cabinet d'audit un mec qui a fait une majeur marketing, même si c'est un HEC. c'est encore plus vrai pour les métier sélectif comme l'IB ou le conseil, en dehors des majeures finance et stratégie tu peut difficilement être crédible.

 
C'est en effet une possibilite.
Ca se normalisera dans quelques annees je suppose. Comme pour les MS qq annees avant.
 
La difference vient de l'opacite du marche la dessus...

 
Ces connaissances la sont juste une base/un pre-requis.
Combien d'inges utilisent reelement ce qu'ils ont appris sans que ce soit totalement remodele par la boite...?
 
En ESC tu fais entre autres des business models ou tu fais des P&Ls. Cbien de fois est-ce tu fais ca ensuite?

 
kézako?
 
n'oublions pas qu'un étudiant HEC GE ne paye que la moitié de ce qu'il coute réellement, ce qui veut dire que quand tu es en MS tu payes cher certes, mais tu paye ni plus ni moins que ce que tu coûtes. là où ils doivent bien se gaver, imo, c'est sur les formations pour dirigeant ainsi que pour les programmes MBA.

formation un peu spécialisée (genre droit de la propriété industrielle, ou droit pour le corpoprate finance etc) en droit; faut déjà avoir une formation de base en droit.

 
Ca vaut probablement également pour les MBAs  

Braise, je pense qu'on prendrait en audit un mec qui a fait majeure marketing, surtout s'il a fait cette majeure dans l'une des 3 parisiennes. Il veulent surtout des profils à présenter à leur client et ils te 'forment', sachant que ce que tu fais les premières années d'audit ne necessitent pas vraiment des connaissances énormes apparement

 
On s'en fout mais l'audit c'est super bien: tu tickes du chiffre 80% et tu es promis a un brillant avenir  

bon l'audit est peut etre pas le meilleur exemple que j'aurais du prendre, mais bon, pour faire du marketing ou des RH t'as quand même interêt à avoir un peu plus que des notions.

 
Plus que des notions, c'est un interet qu'ils veulent percevoir...

 
à 4% ???

Est-ce que la date d'arrivé des dossiers d'inscription conditionnent le résultat d'une candidature à un MS ? Par exemple si j'envoie mon dossier le 10 avril avec une clôture le 18 ? Pour constituer un dossier de candidature, il faut compter combien de temps environ ?  
 
Est-ce que l'on a des chances en étant diplômé d'une école de groupe B (perso promotion 2009) en ayant passé une année galère à chercher un boulot bien précis sans vraiment pouvoir justifier d'une expérience professionnelle solide (quelques mois tout au plus et dans un domaine différent de celui visé à la sortie du Master) ?  
 
 
 
Merci.

Pour la question sur les deadline, attention aux lettres de recommandations qui constituent, avec le test tage mage, le bottleneck...  
Si la deadline est le 17 Avril, il faut que le dossier soit envoyé le 17, cachet de la poste faisant foi etc.
 
Tu peux envoyer certaines pièces du dossier en retard (typiquement des résultats de tests et lettres reco) mais le dossier lui même, je crois qu'il n'y a pas vraiment de tolérance.
si tu cherchais un boulot précis , ça peut être difficile d'expliquer un projet professionnel qui colle avec un MS d'école de commerce.  
 
Donne plus de détails (école groupe B selon HFR/canigou ou une ensi/insa ?, expérience?, domaine visé?) et on pourra se faire une idée, mais bon autant tester.
Un bon plan est de venir en parler avec les directeurs des MS , par exemple aux portes ouvertes (demain à l'essec, ftw)

gregos2k5 a écrit :
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Oui, enfin quand tu passes à l'oral et que le prof te demande des nouvelles de ta prof principale de ton ancienne école..  
 
Le climat est plus cool après qu'on ait pris ton numero de compte  
 
 
 
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En l'occurence, ils ne prendront jamais le mien  

Pour te répondre, ESTP, stage de première et deuxième année chez VINCI VRD (EUROVIA), stage SNCF en dernière année (infrastructure). A la sortie, j'ai parié sur le label de l'école et par retour d'xp de potes, par goût après avoir rencontré des professionnels du métier, j'ai cherché un job dans l'immo sans succès, plus précisément un poste de reponsables de programmes, mais de manière plus vaste sur l'ensemble des fonctions qui sont englobées sous le gros label "Promotion immobilière". Je me suis heurté à mon manque d'expérience, mon manque de cohérence de mon CV et à la crise. Donc après avoir rencontré des anciens de l'école via le réseau ESTP entre la fin de mon stage de fin d'études au mois d'aout et fin décembre, après avoir passé un ou deux entretiens sans succès, par défaut, je bosse "malgré moi" depuis début Janvier dans un BE routes/ferroviaire réputé sur Paris mais ça ne me plait pas du tout.  
 
Voilà pour le contexte. Ce que je veux maintenant, c'est être plus crédible dans mes démarches à défaut d'avoir une expérience professionnelle dans le domaine. Et je pense qu'un Master Spécialisé peut m'apporter cette crédibilité et passer outre la crise. Je pense au MUES de l'ESSEC, au master 246 de Dauphine, au DESUP, au master Supply Chain/achats de l'ESSEC également pour viser les pôles achats des structures de promotion immobilière. De manière large je cherche à développer des compétences financières/juridiques complémentaires à ma formation initiale et de préférence appliquées au secteur de l'immobilier (accréditation RICS). Aujourd'hui en regardant mon CV ça peut apparaître comme une réorientation professionnelle mais pour moi ça reste un projet tout à fait crédible. Qu'en est-il en réalité ?
 
Yannis, si tu peux me donner ton avis, ou bien d'autres personnes ayant vécu, rencontré une situation similaire. Ou si vous avez un avis, il m'intéresse.