Reprise du message précédent :

As usual, les gens qui fracassent les grandes écoles sont ceux qui sont frustrés de ne pas en être diplomés  

 
Pas mieux...
 

 
 
Mais bon, historien spécialisé en histoire du cinema cela permet d'être compétent dans tous les domaines ; aussi sûrement qu'un bac+8 garantit un emploi.

Le mec qui a écrit ça c'est un vrai troll  :
http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] imait.html
http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] otage.html
 

 
Ils sont forts le nouvelobs.
Après la version papier du classement sorti il y a 2-3 semaines, ils ressortent un classement modifié sur le net en changeant les coefficients pour faire remonter les ESC    

Oh putain, sur ceux-là il répond aux commentaires en plus  

C'est vrai quoi, merde, putains de privilégiés à bosser 60h/semaine
 

Il a bien la gueule du coco cinquantenaire qui grille des saucisses au barbeuc de la fête de l'huma, à gueuler sur les "inégalités" et la lutte des classes  

il y a quelque chose que je ne comprends pas.
pourquoi parler de "lutte des classes", "inégalités" alors que tout le monde peut aller en prépa ? tout le monde peut mettre sur APB (ou n'importe quelle procédure post bac en vigueur) des voeux pour des prépas scientifiques, et donc tout le monde peut potentiellement accéder à ces prestigieuses écoles ???!

Non mais tu comprends, tout le monde n'a pas un héritage bourdieusien  

Parceque ça déranges les bien pensant que ça se fasse justement au mérite et rien d'autre..Qu'on classe les gens en fonction de leurs potentiel, c'est pas "accessible", c'est pas "populaire",les meilleurs ont la meilleurs formation c'est pas égalitaire, il faudrait donner la meilleur formation au plus mauvais justement. Ca c'est pas bourdieusien
Bref c'est des aigris qui ont raté les concours  

Au moins on a accès à toutes les données qu'ils ont utilisé, je ne sais pas si c'était le cas dans la version papier. Bon après faut voir ce qu'ils en ont fait...
 
Et au passage, même si tout le monde s'en fou, j'avais raison

 
Mouais je suis partiellement d'accord . Bon le mec est à côté de la plaque c'est clair.
Par contre la prépa, et donc les écoles d'ingé, faut quand même avouer que c'est accessible avec des notes correctes au lycée. Je me trainais avec des lacunes en maths et une moyenne de 13, ben j'ai rien eu. Je suis allé en fac et maintenant je suis en école d'ingé, comme quoi c'est possible autrement que par la prépa, mais ça reste rare.
C'est le problème de la sélection à l'entrée de la prépa (pour moi). Bon ça on peut pas difficilement y couper. Mais une intégration des prépas dans les facs (avec le même système de cours/colles/dst) mais avec, j'en sais trop rien, une sorte de semestre à la sortie du bac où tout le monde peut accéder et qui permettra de vraiment jauger les personnes (le lycée comme jauge ...), je trouverai ça plus "égalitaire". Après c'est qu'une idée hein, ne lancez pas la pierre

 
Bof, je sais pas ce que t'as demandé comme prépa, mais j'ai une "preuve" que l'on peut rentrer en prépa même avec 6 de moyenne en math      

 
Sinon pour le reste je te rejoint sur le partiellement d'accord. Et que le mec, c'est pas qu'il est à côté de la plaque, c'est qu'il est juste dans un hyper-espace infini...  
Je comprend le raisonnement sur "l'injustice" du financement de la fac (après tout, c'est là qu'il sont le plus nombreux)
Mais vouloir supprimer le seul système qui marche sous couvert de l'égalité, ça c'est de la mentalité!!
 

Oui j'ai demandé que des PC
Mais j'avais tapé un peu dans tous les niveaux. Faut dire que j'étais pas très motivé pour aller en prépa, c'est vrai (ça a dû se ressentir à travers les photocopies de mes bulletins que j'ai faites. haha)
 

 
Et puis bon faut bien un endroit où les gens qui savent pas quoi faire vont hein. Sinon ils vont où après ?

Faudrait comparer a effectif "sérieux".
Si t'as 13000€ de budget par élève mais qu'un sur deux manque...

FYP

Bien entendu. Mais je parle aussi d'une manière générale.
C'est vrai que, assez souvent, rien que quand tu vois la gueule des locaux, tu te dis quand même qu'il y a des gros efforts à faire de ce côté là du système éducatif.
Ce qui ne signifie bien entendu pas de devoir tuer Pierre pour habiller Paul    
 

 
+1   Il a soutenu sa thèse sur le phénomène du troll

Il a quand même raison sur certains points hein.
 
Le budget à l'X est vraiment faramineux.
 
Le stage militaire ne sert vraiment à rien.
 
Les élèves n'étudient rien d'appliqué et sont donc de piètres ingénieurs (mais de bons financiers).
 
L'X est réservée aux CSP++ et aux fils d'enseignants, même s'il y a quelques exceptions.

 
Exactement, les critiques sont justes... Apres les solutions sont mauvaises.
Il ne fait que relater ce que tout le monde pense tout bas.
 
l'X est une ecole qui n'a pas evolue avec son temps et qui beneficie de privileges que n'ont pas les autres vis a vis de l'Etat
c'est tout simplement injuste quand 2 ecoles forment un meme etudiant francais, elles n'aient pas le meme buget venant de l'Etat
 
c'est un peu pareil entre Dauphine et Sciences Po Paris (ou Sc Po Paris vs Sc Po Province)
 
les inegalites de traitements font parties des derives de l'Etat
soit toutes les ecoles habilitees par l'Etat percoivent les memes aides, soit on supprime tout
 
d'ailleurs l'article est assez sympa avec les ENS, mais c'est exactement pareil voir pire
car la c'est une ecole ou le but est clairement de former chercheurs et professeurs avec des classes réduites.... mais t'en as 5 qui vont dans ces métiers les autres sont a Londres ou aux US
 

 
C'est de la méritocratie.
L'équipe olympique d'aviron reçoit plus de l'Etat que les équipes départementales.
Les labos qui publient plus reçoivent plus de subventions...
 
Que tout le monde soit traité pareil au départ (avant le bac) me semble normal.
Par contre après ben on a affaire à de jeunes adultes (>18 ans) qui travaillent et gèrent leur carrière tout comme n'importe quel salarié ou entrepreneur. Que celui qui réussisse mieux soit récompensé me semble normal.
 
 

 
En quoi l'X réussit mieux que l'ECP par exemple ?

 
Il propose pas d'aligner les moyens de l'ECP sur ceux de l'X, il propose de supprimer les grandes écoles    
 
L'X n'est qu'un exemple, certes le plus emblématique.

Sinon, pour rajouter un peu d'eau dans le moulin    
PARIS - Les grandes écoles prônent des frais de scolarité à payer après les études

 
Ils forment les gens qui vont aux corps d'état.
 
Les X sont en moyenne meilleurs académiquement (à l'entrée en tout cas) que les ECP (quasiment personne ne va à l'ECP en ayant l'X), mais la différence d'employabilité entre un X et un ECP est nulle parce qu'à ce niveau là c'est plus pour savoir qui a eu le kiki le plus dur le jour du concours qu'autre chose....
 

 
Ce n'est pas la question. En partant de ta conclusion justement, où est la justification d'un budget par étudiant 1.5 fois à 2 fois supérieur pour un X par rapport aux autres (ECP entre autres)?

 
Les corps d'Etat j'imagine. Et aussi tout le bazar militaire traditionnel.
D'ailleurs le débat actuel c'est justement que ceux qui ne font pas de corps commenceront à rembourser la pantoufle.
 
Mais sinon pour répondre à ta question, c'est principalement du au fait que l'X dépend du ministère de la Défense qui n'a qu'un nombre réduit d'écoles à "arroser".

Mais qu'il vienne vraiment en fac ce monsieur, constater les cours de soutient (nb, assurés gratuitement) désespérément vides (ok, quelque élèves moyens qui passeraient de toutes façons) et les TD et amphis qui n'attirent que les élèves les moins en difficulté (niveau absents, entre les inscrits jamais venus et les types qui traînent sur le campus, je suppose que ça bosse à coté en fait). Constater qui sont vraiment les enseignants et ce qu'ils font effectivement
Le mec bombardé mcf après 20 ans de boulot dans le privé, qui n'a jamais du publier quoi que ce soit et qui doit faire une cinquantaine d'heure de cours démago (parce que maitre de conf à son âge ). Et il se permet de faire des commentaires sur les carrières et la qualité du travail de vrais enseignants chercheurs

Mais que ce que c'est que ce pays où on donne un mégaphone à n'importe quel gland. Je sais que "promotion canapé", mais quand même

Ba oui les bon établissement reçoivent plus c'est pour ça qu'ils sont bon ça me choque. Ca ne justifie pas que les fac touchent quedal mais je trouve ça normal que l'X touchent un bon budget, meilleur que celui de l'epita ou polytech lourde.
Le vrai problème n'est prepa et GE c'est en fait pas les prepas et GE mais le lycée. Le discours démago (comme ce genre d'article) disant GE=riches parisien amène à de l'auto censure accentué par des profs de lycée incompétent et une culture du nivellement par le bas dans le secondaire.
Combien de fois j'ai entendue par mes profs de secondaire "va pas en prepa à paris c'est tous des bourge ça coute cher tu réussira pas ils sont tous fils de ministre blabla..."
J'entends aussi tellement de facqueux  "oui j'aurais bien aimer essayer de faire prepa mais tu comprend mes parents n'était pas médecins, il pouvait pas me payer la prepas et l'école etc..." tout ces gens sont complétement étonné quand tu dis que la prepas c'est 0 et que les frais de scolarité en école sont les même qu'a la fac grosso merdo...Ils sont persuadé que l'X c'est 5k€ l'année...du fait de ce genre de torchons justement aussi.
Donc oui tout ce manque d'info, ce démagogisme des journaleux, prof et politique à dire que GE=bourgeois parisiens rend le système élitiste socialement car les seuls qui savent que c'est faux et donc qui se lancent sont des gens de ce milieu. Les autres n'osent pas où sont découragé par les prof du lycée ou conseillé d'orientation. D'où la reproduction sociale. Mais sur le papier ce système est une des plus égalitaire et méritocratique qu'il soit.

C'est le paradoxe français, on aime pas les gens qui réussissent. On mets en place des système égalitaire et méritocratique mais on ne veut surtout pas admettre le mérite de ceux qui réussissent, donc on crie partout que les gens qui réussissent via ce système le font grâce à leurs origine sociale, leurs argent ou leurs piston. Ce qui fait que ceux qui n'ont pas justement l'origine sociale et l'argent n'essayent même plus car persuadé de pas pouvoir réussir.

 
T'as tout résumé je crois.

Ba oui mais à force de dire que seul les riches et les parisiens réussissent ça devient vrai puisque les autres n'osent même plus se lancer....

 
Le problème à tous ces gens qui critiquent le grand élitisme des grands Ecoles, c'est qu'ils veulent ramener tout le monde à la moyenne par le bas.
Je m'explique :
Au lieu de tout mettre en oeuvre pour améliorer la Fac, ils veulent défigurer les grandes Ecoles.
Bref, s'ils veulent que la Fac aitune meilleure image, qu'ils l'améliorent au lieu de toucher au processus de selection des grandes Ecoles!!!

Si tu veux du niveau à la fac va falloir réduire les effectifs d'étudiants de moitié. Ca fera gueuler...

Centrale reçoit pas beaucoup plus que les facs, par exemple
 
Mais encore une fois, en fac en L1 t'as le prof de TD pour toi quasiment..

 
Pas obliger de passer par la directement.
Déjà quand je reçois des CV dans mon domaine qui est la finance de marché, les étudiants de fac n'ont fait aucun stage. Donc déjà par rapport aux grandes ecoles, c'est négatif! Il n'y a pas que le niveau théorique qui est important.
Et ça se ressent en entretien, ils manquent de professionnalisme et de débrouillardise.
 
 

Après c'est pas que la faute au fac mais aussi au système dans certains domaines, exemple :
Aux USA, les thésards sont les premiers à trouver du boulot. En france  ce sont les ingénieurs, et beaucoup de thésards se cassent à l'étranger sinon c'est chomage ici. Et quand tu vois le prix d'un thésard, ce que ça coute à l'état ... ça fait mal au cul. Il n'y a plus de recherche dans notre pays!!
En gros, on paie la formation de très bons éléments pour qu'après ils enrichissent des pays comme les USA...

http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] xiste.html
Ce mec est inconscient.
Les écoles polytechniques fédérales suisses (Lausanne et Zürich) sont absolument sélectives. Et en plus, avec une manière qui ferait hurler en France. Notamment hurler ce monsieur.
Toute l’erreur est dans cette phrase :

La maturité suisse n’est absolument pas comparable à notre bac général dans le cas qui nous occupe. A 15 ans, les élèves choisissent entre des voies professionnelles ou la voie de la maturité. Ou alors l’équivalent des conseils de classe choisissent pour eux. Et seule une minorité déjà selectionnée à 15 ans peut prétendre aux universités ou aux écoles polytechniques fédérales.
Il y a donc sélection, elle se passe à 15 ans, et les élèves ont peu de recours contre une décision qu’ils ne maitrisent pas.
 
Il est malheureusement courant de ne pas considérer les systèmes étrangers dans leur ensemble quand on cherche à faire des comparaisons. On compare des petits bouts avec des petits bouts, ce qui fait qu’on peut faire dire ce qu’on veut à n’importe quel système.
« les suisses ne sélectionnent pas ou peu après la maturité, donc il ne faut pas sélectionner après le bac en France. »
« les suédois ne sélectionnent pas à 15 ans, donc il ne faut pas sélectionner à 15 ans en France. »
Etc…
A ce jeu, l’utilisation des exemples étrangers n’est clairement qu’une tentative marketing absolument vide d’intelligence.

 
Lausanne dégage la moitié de ses 1ere année dans certaines filières puis 25-30% en 2A...
 
Ca commence à vraiment casser les couilles ces articles de merde du nouvel Obs.
Il leur faut des baffes à ces attardés
 
Tiens je viens de trouver un autre article magique "L'X sert-elle à quelque chose ?"  
http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] chose.html
 
Le nouvel Obs designé Meilleur torchon de l'année.
 
Je ne comprends pas ce qu'ils cherchent.
 
Peu importe ce qu'ils feront, il y aura toujours des bons et des mauvais, et la sélection s'opérera d'une façon ou d'une autre, parce que tout le monde n'a pas la même valeur sur le marché de l'emploi.

 
Ah mais c'est que le bonhomme n'en est pas à son coup d'essai....
 
(fr)Classes prépa : la prime au bachotage, leplus.nouvelobs.com  
(fr)Classes prépa discriminatoires : et si on les supprimait ?, leplus.nouvelobs.com  
(fr)L'X sert-elle vraiment à quelque chose?, leplus.nouvelobs.com  
(fr)L'insupportable inertie du PS à propos de l'enseignement supérieur, leplus.nouvelobs.com  
(fr)Les diplômés des grandes écoles françaises sont-ils radins ?, leplus.nouvelobs.com  
 
Tout est là:
http://www.wikiberal.org/wiki/Fran [...] ar%C3%A7on

l'intégrale
http://leplus.nouvelobs.com/francoisgarcon

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C'est affolant comment il est aigri