Reprise du message précédent :
J avais cru comprendre, que au contraire ca se passait assez mal avec BNP Paribas, car c est bien le bordel chez eux et qu aucun mec de la chaire ou presque ne veut aller chez eux. Enfin c est une copine qui y est qui m a dit ca. BNP n a pas trop la cote aupres de sa promo en tout cas j ai cru comprendre.

C pas un thread dauphine ici ?

@ toutoune84
 
BNP a une bien meilleure cote que l'ancien sponsor ou même que d'autres prétendants... Il y a beaucoup de métiers au sein du groupe (promotion, brocker, investissement, asset,...) et beaucoup de dirigeants "stars".
 
L'année dernière, effectivement, peu de personnes ont intégré BNP mais la raison n'est pas là : la Chaire commence en janvier et le sponsor a été connu à ce moment là. La plupart des étudiants, qui anticipent un minimum leurs parcours, avaient déjà prévu des stages ailleurs.
 
Je pense que cela va être très différent pour cette promo. En même temps, elle vient tout juste de débuter, donc on ne pas encore juger.

quelqu un sait comment changer le sujet du topic?

HS on
--
 
Moi j'aime bien qu'on parle de Dauphine, alors ça me gène pas.
 
--
HS off

Sinon mis à part Dauphine, si on rest edans le monde de l'immobilier, vous avez deja entendu parler du master immobilier de la Sorbonne ? Vous en pensez quoi ?

Lequel ?
 
- DESUP Immobilier d'entreprise (formation d'établissement)  
http://www.sorbonne-immo.com/
 
- ou "GESIIC" - Gestion et stratégie de l'investissement immobilier et de la Construction (Master 2 Pro)
http://www.sorbonneimmobilier.com/
 
??
 

Le GESIIC, j'avais jamais entendu parlé de l'autre.

 
Quand tu parles de notes obtenus en première année à l'Essec, tu sous-entends que la chaire n'est pas accéssible durant la première année (pour un AST)? En outre, faut-il un premier stage dans l'immobilier pour pouvoir y entrer?
 
Existe-t-il d'autres cours Essec MBA portant sur l'immobilier?

A priori les sujets pour les masters sont tombés.

 
- La Chaire n'est accessible qu'à partir de la période MBA (MBA 1 - 2e année)
- Les bulletins de notes des années antérieures comptent pour le dossier (PI pour un MBA 1 - PI, MBA 1 pour un MBA 2)
- Un stage dans l'immobilier n'est pas un pré-requis pour intégrer la Chaire mais il est obligatoire (6 mois) pour la valider
- Tous les enseignements de la Chaire sont accessibles librement aux autres étudiants MBA, dans la limite des places disponibles (Il y en a une grosse dizaine en tout, 6 sont obligatoires).

 
 
Pourtant, le DESUP IE est, en théorie, plus coté que le GESIIC. Je veux dire par là que le DESUP est plus (re)connu des professionnels et que plusieurs anciens occupent des postes de direction générale (J-M Tritant chez Unibail, Karl Delattre chez BNP, ...) alors que le GESIIC, qui existent pourtant depuis plus de 20 ans, a un réseau moins prestigieux.
 
Pourtant, sur le papier, le GESIIC est plus "sélectif" puisqu'il s'agit d'un vrai M2 pro, accessible aux seules M1, MSG, architectes, huissiers,...Précedemment, il était en partenariat avec l'Ecole des Ponts et Chaussées. C'est une formation "mixte" qui réunit étudiants et salariés les jeudis et vendredis une semaine sur deux. C'est une formation généraliste (droit, marketing, compta, finance) qui sensibilise donc bien aux différents métiers mais qui dispose de peu de moyens. Le placement est assez bon.
 
Le DESUP lui, est spécialisant (immobilier d'entreprise). C'est un diplôme d'établissement. Typiquement, beaucoup d'anciens de l'ICH enchainent sur cette formation, d'ailleurs plusieurs intervenants y sont communs. Le dipôme s'effectue en cours du soir ; il y a peu d'étudiants en formation initiale. Le DESUP est accrédité RICS...ce qui est gage de sa qualité académique.
 
Encore une fois, il est communément considéré que le DESUP est plus coté.  
 
Quoiqu'il en soit, ce sont deux bonnes formations. Le 246 est quand même un bon cran au dessus. L'Essec (Chaire-MBA et MS) demeure en tête.

t as pris le pli du commercial à dire sans arret que c est sélectif et que ta formation est la meilleure. dis toi bien qu un ms est moins bien qu un essec mba, mais qu un ms a un autre diplome derrière
 

 
J'ai aussi un (même plusieurs) diplôme(s) derrière moi...
 
Pour ce qui est de mon avis, j'essaie qu'il soit le plus objectif. Nous sommes lus par des candidats qui ne souhaitent savoir qu'une chose. La COTE des diplômes auxquels ils candidatent.

Donc si je comprends bien EBITDA92 tu fais le master DESUP ??
Tu pourrait me donner un peu ton parcourt universitaire pour me faire une idée ?
En sortant d'une école de commerce post bac c'ets jouable d'être au master Dauphine/Sorbonne ? sur les CV des diplomés dispo sur les sites j'ai vu qu'il y en avait quelques uns.

Yariv2,
 
Non, je ne fais pas le DESUP.  
 
J'ai l'exemple d'une ESSCA Angers qui a fait le DESUP. Je crois qu'elle en est d'ailleurs sortie major.
 
Pour le 246, aucune idée. Appelle les secrétariats, naïvement, et pose des questions. Ils te répondront toujours.
 
Pour mon parcours perso : MP.

Merci de la réponse,  
 
Pas très actif le forum sinon...

C'est la journée des Master 2 de Dauphine vendredi 29 février!!
Vous pourrez venir vous renseigner sur place au stand du 246.
Venez nombreux.

Salut à tout le monde,
 
En fait j'aurais une question à poser à ZEDACHE, elle concerne le dossier à constituer pour le master 246. Je vais commencer mon stage de fin d'étude dans quelques jours et j'envisage de poursuivre mes études, le master 246 m'intéresse. Quels sont les domaines, les matières qui intéressent le jury, enfin les points qui sont déterminants pour être admis?
Merci beaucoup.
Bonne journée.

Je ne saurais te donner des éléments précis qui plairaient au jury vu que chaque parcours est unique.
En nombre, les profils financiers et ingénieurs sont plus nombreux.
Il faut que tu aies des stages corrects et tu saches en tirer profit dans ta lettre de motiv.
Le rapport doit être bien rédigé, mais je n'ai aucune question à ce sujet lors de mon entretien.
L'école dont tu provient a aussi son importance...  

Je te remercie pour la réponse rapide que tu as apporté...
Je ne pourrais être présente à la journée porte ouverte le 29/02, sais tu quand est ce que l'on doit débuter les démarches..., le dossier est à retirer à partir de quand?
Encore merci.

Je ne sais pas pour les dates de présentation.
Faire une école d'ingé est un plus comme dans tous les M2 (je crois que ça a joué en ma faveur...)
J'ai commencé à récolter les recommandations et autres dès le mois de janvier mais je ne sais plus quand il faut déposer le dossier (je l'ai envoyé en avance l'an dernier).
Tout est dans le site (depuis mon bureau je n'y ai pas accès...).
Si vous avez un bon parcours et que vous êtes motivés, je pense que vous avez toutes vos chances.
J'ai passé mon entretien avec le Président de Dauphine himself et ça s'est très très bien passé (j'en connais quand même quelques uns qui se sont faits massacrer...).

Salut,
 
Puis je te demander quelle est l'école d'ingé que tu as faite ZEDHACHE?
Merci bien.

Voici les sujets de mémoire pour cette année :
 
1) Immeubles HQE (Haute Qualité Environnementale) : Quels coûts ? Quel
avenir ?
2) Réformes récentes des investissements immobiliers.
 
Le travail devra comporter maximum 3 pages en format Word standard

A Imen91: INSA Lyon

Bonjour,
je suis étudIant en M1 de droit et j'aimerais postuler pour la rentrée prochaine pour le desup.
Pourriez-vous me dire svp si le placement des "quelques étudiants" effectuant le diplome en formation initiale est bon en comparaison avec un M2 de droit de la construction?
Par ailleurs, les étudiants effectuant cette formation en suivent-ils une autre, ou bien la completent-ils par un stage?
 
Merci d'avance

Salut karlovic,
 
Le DESUP est une excellente formation, très bon choix (pour disciper les soupçons, je ne l'ai pas fait moi-même...).
 
Un M2 droit de la construction n'a pas les mêmes contenu et débouché que le DESUP. Le M2 forme des juristes et des avocats spécialisés. Aucun cours de gestion.  
 
Alors que le DESUP forme à un secteur, l'immobilier d'entreprise, en donnant une boîte à outils pour généralistes. A l'issue de la formation, tu peux être "broker" (agent immobilier pour actif "d'entreprises" : bureaux, logistique, ...), asset manager dans une foncière ou un fonds (même si c'est peut être plus dur d'intégrer), être chef de programme chez un promoteur,...
 
Le placement est assez bon, et quelques dirigeants de groupes immobiliers parfois prestigieux en sont issus...mais leur formation initiale était souvent une ESC de province,...
 
Pour l'emploi du temps, je ne sais pas. Les cours étant le soir, tu peux tenter sans problème de suivre une autre formation (M1 ou M2 de gestion / éco / droit par exemple, ou l'ICH) ou effectivement faire un stage puisque la plupart des participants sont eux-mêmes en postes...
 
Bon courage !!

les étudiants qui suivent le desup après leur M1 ou M2 sont le plus souvent recrutés en tant qu'ASSET MANAGER  

je précise en passant que les cours du DESIP étant le soir, quasiment tout les étudiants font un stage en parallèle (les pro, eux ben ils bossent) !!!

C'est largement faisable et ce n'est pas une sous-orientation. C'est juste une question de parcours. En ayant fait une école d'ing tu ne devrais pas avoir besoin du 246 justement  pour faire un tel métier, c'est naturel (hormis le fait que tu peux être RICS)... Ayant fait l'INSA, je fais le 246 pour avoir la casquette "financier" (je fais mon stage en Asset). Ceux qui font du développement (il y en a 2 cette année) ne sont pas ingénieurs.

Ca tient aussi au fait que l'immobilier se financiarisant, à la fois ces formations et les recruteurs, forment / recherchent des asset. Je pense au contraire que le 246, même s'il n'est pas obligatoire dans ton parcours, est un bon complément en terme de gestion pour ton projet.
 
De plus, gestion de projet en maitrise d'ouvrage, ca dit pas grand chose aux candidats néophites, alors que c'est un boulot interessant.

 
C'est mon avis.

Bonjour à tous,
je suis actuellement en stage de fin d'étude et j'ai à traiter un dossier que je trouve quelque peu complexe. En effet je suis de formation ingénieur ESTP, et là on me demande de faire une étude des risques sur une opération immobilière, les analyser puis les nommer ce n'est pas le plus difficile, en revanche ce qui me pose problème c'est le moyen de les évaluer en terme de coût. C'est trés vague comme explication, je ne peux pas entrer dans le détail. J'aimerais savoir si parmi vous, quelqu'un pourrait m'aiguiller vers un site ou me donner des ouvrages de références dans lesquels je pourrais trouver des formules ou des exemples.  
Si je n'ai pas été assez claire, je vous remercie de me poser les questions qu'il vous faut pour essayer de me répondre comme vous le pouvez.  
Bonne journée à tous.

Risques ?
 
- faisabilité ?
- techniques et environnementaux (fondations spéciales, terrain pollué, ...) ?
- Travaux (dépassement, HQE, énergétique,...) ?
- financier (délai d'écoulement, rythme des ventes, point mort, marge) ?
- juridiques et fiscaux (TVA, acquisition, voisinage, ...) ?
 
Merci...
 
Ma méthode serait, si j'étais junior, de me rapprocher de quelqu'un ayant de l'expérience ou auprès d'un prestataire de l'opération considérée qui, en toute confiance, m'explique les risques classiques de ce type d'opération...
 
D'identifier TOUS les risques possibles et de les lister.
 
Risque par risque, de les décrire précisément, avec leurs conséquences (de les lier ensemble si besoin, d'en faire des groupes).
 
Faire comme s'ils arrivaient un par un et de demander, concrètement, au prestataire concerné de donner un chiffrage pour les résoudre, les éviter, (réparation, assurance,...)...
 
Enfin dresser un tableau synthétique avec hypothèse haute, basse, médiane, risque d'occurence,...et donc chiffrage que tu joins avec l'analyse financière de l'opération.

Merci EBITDA de m'avoir donné ton point de vue.
En fait les prestataires de l'opération nous demande de faire cette étude pour eux...
Les risques, je suis en train de les mettre dans un tableau ( comme tu l'as proposé). Il y a parmi eux un risque de faisabilité à prendre en compte effectivement, dans la mesure ou le PC n'a pas encore été obtenu.
Ce que je ne sais pas faire c'est bien le chiffrage/ l'évaluation, je ne sais même pas comment approcher le problème. Il me faut une méthode, les mathématiciens de la finance doivent savoir appréhender ce genre de problème...
Je continue mes recherches.
Encore merci.

Méthodes mathématiques ??
Ecoute je sais pas, détaille plus peut-être...mais les fonds d'investissements immobiliers ne se prennent pas autant la tête...surtout pour un pb de faisabilité...ou un PC non encore obtenu/purgé...Si y a PC il y a opération (totale ou partielle) et si y a pas de PC...y perte sèche du terrain ou restitution au promettant si condition suspensive il y avait...non ?

salut,
 
je viens de télécharger le dossier d'inscription du 246, et ils sont pas tres clairs sur les sujets de mémoire que la secrétaire n'a pas non plus l'air de connaitre. Savez vous ou les trouver?

up

quelqu un connait il les sujets du 246? sont ils réellement sortis?

Bonjour,

quotemsg :
"1) Immeubles HQE (Haute Qualité Environnementale) : Quels coûts ? Quel
avenir ?
2) Réformes récentes des investissements immobiliers.
3 pages maximum"

Je ne suis pas au courant de la publication officielle de ces sujets pour 2008 ; je doute que ce soit vrai , rien que pour le 3 pages maximum (c'est du bidon). Chaque année, les M2 ont au moins 15 pages pour retranscrire leur étude sur le theme choisi. De plus le terme "reforme" en parlant d'investissement me parait peu adapté; mutations ou changements sont des mots plus appropriés. Je ne sais pas d'ou il a sorti ces themes...

Au sujet du M2 246, le choix se porte vers lui si vous souhaitez conserver vos précieuses économies, si vous souhaitez rester en France encore quelque temps, et si vous n'étes pas capables de passer le TAGE MAGE ou le GMAT. Sinon, vous choisirez le MUES de l'ESSEC qui jouit d'un vrai réseau, d'une association d'anciens plus solide (financierement et humainement). Pour le nom, tres honnetement point de vue recruteur "pro" (operationnels de l'immobilier d'entreprise, au passage quelques noms d'entreprises pour les non-initiés : RREEF, ING REIM, AXA REIM, GE Real Estate, IXIS AEW, etc pour les Asset & investment managers immobiliers ; Unibail, Klepierre, Gecina pour les foncieres SIIC), les deux masters se valent, je pencherais meme pour celui de Dauphine au vue des offres de stage/ emplois publiées par ci par là...
A préciser que l ' ex directeur du 246 est devenu directeur de l'université Dauphine, il n'est pas étranger à sa bonne cote aupres des sociétés spécialisées.

Quant au message portant sur la maitrise d'ouvrage, honnetement, aucune raison de faire ce master en plus si tu as deja fait l'Estp, ta formation suffit si tu fais un TFE en lien avec ton domaine souhaité.

Le MMI est en general plutot prisé par des formations continues, des mecs avec de la bouteille qui veulent se reconvertir dans l'immo ou perfectionner leur bagage diplome.

Quant a la RICS, c'est un point non negligeable concernant le choix du master (cela enleve deja le GESIIC, non RICS ; le Desup de la Sorbonne parait pas mal mais avec un rythme dur : entreprise jusqu a 17h, cours de 18 a 22h toute la semaine... Amis insomniaques...)

Et vu l'emplacement de Dauphine (Difft. de Cergy) et sa bonne cote, deduisez-en que ce 246 a finalement beaucoup de bons points pour lui.

PS : pour le marché de l'immobilier et les subprimes, le metier d'asset manager risque au contraire d'etre valorisé dans les temps a venir du fait de l'importance de donner de la valeur a des actifs issus soit de creances douteuses par exemple ; apres un impact aussi negatif sur le financement, apporter de la valeur est devenu crucial.
PS : Bonjour à jefferson et toutes mes felicitations pour ton heureux evenement.

 
C'est pourtant un copier coller du fichier d'inscription téléchargeable à cette adresse :
 
https://suomi.cip.dauphine.fr/lsoms [...] entsM2.php