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Auteur Sujet :

Finance de marché [ Trading • Quant • Structuration • Risk • IT ]

n°344449
FrAgGiRl
Posté le 11-03-2005 à 11:23:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tomcatjapan a écrit :


le "probleme" de hull c'est qu'en vulgarisant beaucoup, il ne traite pas enormement tous les nouveaux produits tres en vogue sur les derives action principalement.. (swap entre autre..)enfin il lui faudrait bien 200 pages de plus!    ;)


 
En fait les éditions sont renouvelées chaque année. Moi le mien parle des swaps ( de manière assez floue il est vrai). Moi je trouve que ce sont les Credit Derivatives qui manquent au Hull ( CDO, BDS etc...).
 

Citation :


c'etait mon rapporteur pour mon memoire sur les CDS y'a 2 ans..(pas ensimag...l'ecole juste en face ou y'a plus de meufs..  :lol: )


 
Tu as encore une copie de ton mémoire ?, ça m'intéresserait.
Ils ont agrandi ton école et l'on repeinte en rouge. D'ailleurs maintenant elle s'appelle "IAE Grenoble".  :jap:  

mood
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Posté le 11-03-2005 à 11:23:48  profilanswer
 

n°345298
n0x
lux
Posté le 13-03-2005 à 14:14:44  profilanswer
 

pour avoir vu les CV des mecs qui ont fait le DESS 203 sur le site du diplome, les mecs recus sont pas des X/HEC/ENS...
J'ai vu une grosse proportion de bonnes écoles (mais les BEST OF THE BEST) et aussi beaucoup d'universitaires en maitrise.
 
EDIT : je voulais dire "pas FORCEMENT les bestofthe best"


Message édité par n0x le 13-03-2005 à 15:28:46

---------------
The killer in me is the killer in you
n°345329
Bourretebo​urre
Posté le 13-03-2005 à 15:16:57  profilanswer
 

ENS c'est normal c'est quand meme rare d'aller dans la finance en ayant fait normale et dans ce cas on les retrouve plutot dans le DEA El Karoui vu leur niveau je pense(en plus c'est orienté recherche comme normale). X, ECP, HEC ils ont pas besoin a priori d'aller au 203 s'ils sont déja pris une spécialité finance dans leur école puisqu'elle leur ouvre déja au moins autant de portes que le 203

n°345459
n0x
lux
Posté le 13-03-2005 à 19:41:12  profilanswer
 

QUESTION :
 
Après l'ESSEC (genre option SID et Maths Financière, assez matheux meme si ca vaut pas une bonne mines paris;)) peut-on prétendre à ces formation
 
_DESS 203 dauphine
_DEA 104  dauphine
_DEA Probabilités & Finance (j'ai envoyé un mail à Gilles Pagès qui m'a dit que oui à condition d'être recommandé par des profs et, à la limite avoir suivi une fac de maths en // c'est bien vu)
_DEA Probas et modèles aléatoires paris 7. (meme conditions ci dessus?)


---------------
The killer in me is the killer in you
n°345487
thepatate6​9
T’es un suceur de noeuds ?
Posté le 13-03-2005 à 20:27:27  profilanswer
 

Les écoles d'actuariat type ISUP et ISFA permettent elles par la suite d'intégrer des formations pour devenir trader ?
Sinon je sais que c'est pas tout à fait le sujet mais ça reste dans le domaine de la finance : qu'elles sont les formations qui permettent de devenir actuaire en plus des deux déjà citées ? Et comment les intégrer ?


---------------
Sous mes dehors de pervers mondain se cache une putain d'âme de poète délicat.
n°345492
Bourretebo​urre
Posté le 13-03-2005 à 20:37:15  profilanswer
 

il y'a l'ENSAE qui est sur le concours Mines Pont je crois et qui est vraiment l'école de référence dans le domaine.

n°345495
FrAgGiRl
Posté le 13-03-2005 à 20:46:50  profilanswer
 

Il y a un Dess à Dauphine, une école à Strasbourg et une autre à Brest. Toutes ces formations délivrent le titre d'actuaire.

n°345613
imation
Posté le 14-03-2005 à 10:03:09  profilanswer
 

Citation :

tomcatjapan    
FrAgGiRl a écrit :
 
Il y a un Dess à Dauphine, une école à Strasbourg et une autre à Brest. Toutes ces formations délivrent le titre d'actuaire.
 
 
une a lyon aussi...


 
 
et il y en a aussi a Paris ( isup, ensae ,le cnam ...)

n°345881
n0x
lux
Posté le 14-03-2005 à 18:58:00  profilanswer
 

ok, ok.
C'est juste que j'aime les voies détournées ;)
 
Merci pour ces réponses. Toutefois, c'est vrai que les DEA genre El Karoui sont plutot "cerise sur le gateau" pour les X/ENS plutot qu'autre chose.  
Pour la fille qui à fait HEC/MASS en parallèle, j'avoue c'est naze. Le Diplome HEC est super en spé finance 3A. Ce qu'elle aurait du faire (si elle aime cumuler les diplomes) c'est pas plutot garder sa maitrise mass, faire sa 3A et éventuellement intégrer un DEA/DESS si elle y tenait vraiment?


---------------
The killer in me is the killer in you
n°345994
Bourretebo​urre
Posté le 14-03-2005 à 20:58:25  profilanswer
 

n0x a écrit :

ok, ok.
C'est juste que j'aime les voies détournées ;)
 
Merci pour ces réponses. Toutefois, c'est vrai que les DEA genre El Karoui sont plutot "cerise sur le gateau" pour les X/ENS


 
Pas forcément...un X qui n'aurait pas pris de spé finance par exemple il y'en a un au 203

mood
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Posté le 14-03-2005 à 20:58:25  profilanswer
 

n°345995
FrAgGiRl
Posté le 14-03-2005 à 20:58:46  profilanswer
 

imation a écrit :


 
et il y en a aussi a Paris ( isup, ensae ,le cnam ...)


On peut même ajouter que le MS Assurance de l'Essec peut délivrer le diplôme d'actuaire.
 

Citation :


 
et alors?? y'a des mecs qui cumulent X, ENS, centrale etc etc..
je vois pas l'interet....un DEA c'est pour faire de la recherche..tous les quant que je connais (SG, BNP, Calyon ou CDC), qu'ils bossent a londres ou tokyo, ils sortent pas de DEA mais d'ecole d'inge top niveau..quand tu sors de X, t'as aps besoin de faire un DEA...sinon c'est que t'es vraiment pas sur de toi.. (cf la nana qui cumule 2 ans d'HEC et un DESS a dauphine)..  
 


A l'X bcp de gens qui veulent devenir quant suivent le DEA El Karoui ou même Laure Elie pendant leur quatrième et dernière année. :  
 
http://www.cmap.polytechnique.fr/~ [...] nance.html
Ce n'est pas une question d'être sur ou pas sur de soi; c'est juste que cela constitue un appronfondissement significatif par rapport à ce qu'ils auraient pu voir en école. Même des gens de l'ENSAE font El Karoui.


Message édité par FrAgGiRl le 14-03-2005 à 21:43:29
n°346067
fabieni200​0
Posté le 14-03-2005 à 21:50:23  profilanswer
 

et est ce que quelqu un connait le parcours des analystes financier (sell side)?

n°346072
Bourretebo​urre
Posté le 14-03-2005 à 21:58:28  profilanswer
 

Au fait: peut-on devenir analyste financier ou sales en sortant d'une école d'ingé+MS HEC par exemple ou bien ce sont des pots de toute manière trop commerciaux pourqu'on puisse s'y frotter?

n°346098
fabieni200​0
Posté le 14-03-2005 à 22:25:41  profilanswer
 

moi j hesite beaucoup entre l anayse financiere et le trading meme si c est tres different. Mais c est vrai aussi que ma formation de base (esc) m oriente plus vers la vente, enfin c est un peu compliqé quoi!

n°346348
fabieni200​0
Posté le 15-03-2005 à 11:55:33  profilanswer
 

et que pensez vous de travailler chez un broker pour débuter?

n°346360
imation
Posté le 15-03-2005 à 13:00:41  profilanswer
 

Citation :

fabieni2000   et que pensez vous de travailler chez un broker pour débuter?


 
 
En tant que trader?
ou bien pour un autre poste?

n°346366
fabieni200​0
Posté le 15-03-2005 à 13:05:53  profilanswer
 

oui pour commencer a faire du trading?

n°346406
imation
Posté le 15-03-2005 à 14:28:47  profilanswer
 

peut etre mais alors pourquoi exane a une structure de trading & arbitrage?
 

n°346408
fabieni200​0
Posté le 15-03-2005 à 14:35:15  profilanswer
 

oui je parlais de ça : broker chez un broker, qq vous en pensez, c est chaud de rentrer comme débutant?

n°346587
FrAgGiRl
Posté le 15-03-2005 à 21:03:34  profilanswer
 

tomcatjapan a écrit :


alors london, ca se passe bien??  ;)


 
Pour l'instant ça se passe super bien; j'apprends rien qu'en regardant bosser/discuter les traders.  
Bon j'ai surtout bossé la théorie pour l'instant mais demain je mets les mains dans le cambouis.
 

Citation :


Je sais que des les banques a londres ou tokyo cherche des quant mais bon si ta fais l'ensimag je pense pas qu'il te prenne alors que si tu fais le DEA apres tu as deja beacoup plus de chance


Vrai et faux; pas mal d'imags ont commencé quant à Londres juste après leur Pfe. Ils sont moins regardants sur la formation de départ qu'à Paris (commencer quant à Paris venant de l'Ensimag c'est tendu surtout qu'il y a des moins en moins de jobs ).  
Mais c'est vrai que les HH londoniens commencent à très bien cernés les formations françaises et apprécient les Dea; il suffit de voir le profil des offres de quant jobs juniors à la City, c'est souvent DEA/MSc/PhD et parfois "Grandes écoles".


Message édité par FrAgGiRl le 15-03-2005 à 23:01:59
n°346636
imation
Posté le 15-03-2005 à 21:59:06  profilanswer
 

bon bah faut aller à Londres alors.

n°346652
FrAgGiRl
Posté le 15-03-2005 à 22:23:14  profilanswer
 

beaucastel a écrit :

quand on est trader fait on encore vraiment des maths ?ou alors on laisse ca aux logiciels ?
est ce plutot l intuition et le sens economique qui comptent ?Ou bien alors les formules sont toujours la pour te guider ?


 
Quand tu es trader tu es sensé connaître les modèles qui sont derrière tes pricers; tous les traders connaissent le modèle de Black/Scholes, les grecques etc...
Mais les traders ne font pas de maths, c'est réservé aux quants.

n°346692
FrAgGiRl
Posté le 15-03-2005 à 23:00:15  profilanswer
 

beaucastel a écrit :

d ailleurs meme si la question est un peu simplète quelles sont les qualités fondamentales d'un trader ?


Sang froids, concentration.
 

beaucastel a écrit :


d autre part un trader exerce-t-il son metier sur un marche spécialisé :marché de l'énergie ,du batiment etc..
ou alors il officie tous azimuts ?


Non généralement un trader est rattaché à un desk spécialisé dans le trading de produits biens spécifiques ( dérivés d'actions, de crédit, d'énergie ... ). Il est donc spécialisé dans un type de produit.


Message édité par FrAgGiRl le 15-03-2005 à 23:00:47
n°346960
fabieni200​0
Posté le 16-03-2005 à 11:45:34  profilanswer
 

Qu est ce que vous en pensez alors de commencer comme broker , ça vous semble chaud en tant que debutant ou faisable?
Avec mon diplome de sup de co Rouen, ai je d autre possibilité que sales sans 3eme cycle?

n°346964
fabieni200​0
Posté le 16-03-2005 à 11:55:02  profilanswer
 

Connaitrais tu des brokers aupres desquels je pourrais postuler?
Y a t il des broker qui passent en trading ou cela n arrive jamais?

n°346974
imation
Posté le 16-03-2005 à 12:18:32  profilanswer
 

Citation :

fabieni2000   Connaitrais tu des brokers aupres desquels je pourrais postuler?
Y a t il des broker qui passent en trading ou cela n arrive jamais?


 
tu veux des brokers francais ou à l'étranger?

n°347006
imation
Posté le 16-03-2005 à 13:20:47  profilanswer
 

Citation :

beaucastel   quelle est la difference entre front ,back ,sale ?
quelqu un pourrait il me fournir quelques explications ?


 
pour le back: le gestionnaire back office a en charge la gestion admnistrative et l'enregistrement cmoptable d'operations financieres. C'est une activité post marché et ce service  fait partie se charge du traitement et de l'enregistrement d'operations conclues sur les marchés ou bien la gestion de valeurs mobilières et de produit financier.
 
le Front – Office est littéralement l’interface de la banque avec le marché. Le Front – Office centralise et traite tous les besoins de la banque et de ses clients en terme de couverture et financement
 
    * investissement, gestion de position
    * trading, arbitrage
 
Systèmes d’information « Front –Office »:
 
    * systèmes électronique de cotation et de négociation
    * systèmes de tenue de position, souvent spécialisés pour certains instruments financiers (produits dérivés, trésorerie change, marchés actions, …)
    * systèmes transverses: suivi des risques, prévision de liquidité.
 
Le Middle – Office , très proche du Front, assure la validation et l’ enrichissement des opérations négociées.
 
Le Back – Office suit le traitement « post –marché » des opérations: confirmation, paiement, règlement – livraison, comptabilité.
 
A tous les niveaux, l’efficacité du système d’information se définit par sa capacité à traiter les opérations de façon à la fois sécurisée et automatisée: le mot d’ordre est STP, « Straight Through Processing », littéralement: l’opération passe tout droit à travers. En d’autres termes, le traitement de l’opération se fait avec un minimum voire aucune opération manuelle.
 
STP - Straight Through Processing  
 
Pour le sales , il a plus un cote de vendeur mais apres aucune idee.
 
 
 
 

n°347053
fabieni200​0
Posté le 16-03-2005 à 14:28:53  profilanswer
 

et bien disons qq noms de brokers a Paris et a Londres

n°347062
imation
Posté le 16-03-2005 à 14:50:01  profilanswer
 

tu es alle plus vite que moi Tomcat74
 :jap:

n°347067
imation
Posté le 16-03-2005 à 14:56:20  profilanswer
 

Citation :

tomcat74    
beaucastel a écrit :
 
quelle est la difference entre front ,back ,sale ?
quelqu un pourrait il me fournir quelques explications ?
 
 
 
en gros..
le back, c'est la brosse a chiotte...ils sont la pour recurer la merde et passent leur vie dedans..
le middle, c'est le manche de ladite brosse
le front, c'est la main qui agite la brosse...


 
 
 :lol:  :lol:  :lol:

n°347074
fabieni200​0
Posté le 16-03-2005 à 15:10:28  profilanswer
 

:jap: merci tomcat74

n°347347
FrAgGiRl
Posté le 16-03-2005 à 22:10:56  profilanswer
 

parisjohn a écrit :

Surtout que j'ai vu un truc assez marrant des gars du DEA el karoui ont fait leur stage a murex.
Vive le "je tourne en rond"


Moi je trouve pas ça super marrant; ça veut bien dire qu'il y a pas énormément de boulot de quants sur les desks parisiens.  :sweat:  
 
Trop marrant ton article tomcat sur les brokers juniors :  
 

Citation :


Des brokers juniors sont généralement payés moins de 30 000€ par an. Ils doivent travailler au moins neuf heures par jour, et sont au service d’une équipe exigeante, qui, en plus de se moquer d’eux, s’en sert pour tout et n’importe quoi, de la cuisson de leurs toasts à leurs courses chez le teinturier.


 

n°347440
fabieni200​0
Posté le 17-03-2005 à 02:26:52  profilanswer
 

moi je suis pret a m y mettre en tout cas, apres etre pris c est autre chose...

n°347460
crazy_ride​r
Posté le 17-03-2005 à 08:36:28  profilanswer
 

salut à tous,
 
je suis actuellement en école d'ingénieur ( en électronique). Je souhaiterai faire ensuite un MS dans le domaine de la finance.
J'ai quelques questions :
- après un MS, trouve t'on facilement du travail dans la spécialité qu'on a fait ?
- venant de l'électronique, il n'y a pas d'incompatibilité avec la finance  ?
- Connaitriez vous des livres qui expliquent les bases de la finance, les différentes techniques, .... pas trop difficiles à comprendre, pour les débutants.
 
Merci  :jap:  
 

n°347469
FrAgGiRl
Posté le 17-03-2005 à 09:23:20  profilanswer
 

crazy_rider a écrit :

salut à tous,
 
- après un MS, trouve t'on facilement du travail dans la spécialité qu'on a fait ?
- venant de l'électronique, il n'y a pas d'incompatibilité avec la finance  ?
- Connaitriez vous des livres qui expliquent les bases de la finance, les différentes techniques, .... pas trop difficiles à comprendre, pour les débutants.
 
Merci  :jap:


 
1) ça dépend du MS je pense; je connais des anciens de mon école qui se sont retrouvés direct trader chez JPMorgan apres un MS à Hec.
 
2) Il y en a bien qui viennent des Télécoms, de Méca. Je ne pense pas qu'il y ait incompatibilité.
 
3) Il y a le Hull ( cf plus haut dans le thread ), facile à comprendre, un peu trop vulgarisant par moments.

n°347470
crazy_ride​r
Posté le 17-03-2005 à 09:43:39  profilanswer
 

merci fraggirl pour tes réponses  :jap:  
 
Si je comprends bien, il faut faire un MS dans une école assez reconnue comme HEC ou l'ESSEC.
 
Ce que j'aimerai est de me faire expatrier dans une banque/assurance francaise au japon.  
Juste après un MS, c'est possible? Ou bien il faut avoir beaucoup d'expérience, avoir pas mal de piston/contacts ....  
 
merci

n°347494
fabieni200​0
Posté le 17-03-2005 à 10:31:27  profilanswer
 

Que connaissez vous comme autre livre reconnu sur les produits dérivés mise a part le hull?

n°347499
crazy_ride​r
Posté le 17-03-2005 à 10:41:33  profilanswer
 

Tomcatjapan, je pense qu'on a dû te poser beaucoup de fois la question, mais quelle est ta formation scolaire ?
 
Concernant, les VIE, c'est difficile d'en décrocher un pour le japon ?
Quelles sont les épreuves que tu as eu lors de celui-ci ?
 
T'as raison pour le Japon, c'est tout pourri comme pays, faut pas y aller  ;)

n°349041
ausone
faites l'amour pas la guerre
Posté le 20-03-2005 à 14:34:19  profilanswer
 

le trader a t il beaucoup de vacances ?quels sont ses horaires?Quand on sort fraichement émoulu de ses etudes en combien de temps devient on operationnel en moyenne et par quoi commence t on?

n°349616
FrAgGiRl
Posté le 21-03-2005 à 14:06:40  profilanswer
 

En ce qui concerne les vacances, les gens ont tendance a partir 1 semaine par ci, une semaine par la. L'ete il faut avouer qu'il y a pas grand chose a faire non plus.  
 
Pour la charge de travail ca depend du desk je dirais. Les gars de forex arrivent super tot et partent aussi tot ( ils suivent le marche europeen ), par contre sur le desk equity ils arrivent assez tard mais partent aussi tard (ils dealent surtout avec les US). Il n' y a que les glandus du Risk Management et du Middle qui arrivent tard et partent tot :D.  

n°350215
tranceman_​g
Posté le 22-03-2005 à 11:54:03  profilanswer
 

pareil : MO arrive trop tot, repart trop tard ...
 
c balo !


Message édité par tranceman_g le 22-03-2005 à 11:54:33
mood
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Posté le   profilanswer
 

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