Reprise du message précédent :

 
Le rêve  

Il prend du cash, c'est ce qui m'importe.
Quand vous aurez compris que la notoriété et la vanification du poste on s'en fiche, mais que seul le bonus compte, vous aurez bien évolué... Et peut être modifierez-vous votre approche du job et de vos ambitions...

Pour un nuisible s'en mettre plein les fouilles est la seule chose qui compte, jusqu'au jour où le rongeur mange la pilule mortelle

Côté IT ?

 
Oui

 
Je sens que tu veux postuler pour la violette

Ca dépend qui

Des avis sur Pimco Europe? Thanks !

Petite question pour les mecs qui s'y connaissent en marches/gestion de PF: quelle est la facon la plus "clean" de calculer le retour d'un portefeuille (d'actions on va dire) quand il y a plusieurs entrees/sorties, et que la taille du PF change ? Je parle uniquement en termes d'unrealized P&L.

Je m'explique, en prenant un exemple concret et volontairement exagere: si j'achete une action "A" a €1 le 1 Jan et que le 31 Dec elle vaut €10, j'ai fait un retour de 900%. Mais si j'achete une action "B" a €100 le 30 Dec, et que le lendemain elle vaut toujours 100, bah en faisant un calcul type MOIC classique sur l'ensemble du portefeuille, on a 110/101 = 9% de retour, alors que dans les faits notre portefeuille (compose d'une seule action A) a bien mieux performe sur l'annee... En gros y a-t-il une formule magique pour prendre en compte a la fois la duree de chaque holding, et les retours pour chacun de ces holdings ? Un espece de time weighted average de chaque position ?

Pour prendre un exemple plus proche de la realite, si je me suis constitue un portefeuille d'actions valant €1,000 a l'achat y'a 6 mois qui en vaut aujourd'hui €1,500, j'ai fait 50% de retour. Mais suite a une erreur de la banque en ma faveur, je me retrouve avec €1,000 de liquidites supplementaires, que je decide d'investir. J'achete donc pour €1,000 d'actions supplementaires, et des lors mon portefeuille vaut €2,500, pour €2,000 investis. Du coup je n'ai plus realise que 25% de retour ?

Sur le long terme, tout ca se lisse, et regarder le couple IRR/MOIC donne une bonne idee de la perf du PF j'imagine (d'autant plus qu'a la fin du compte c'est uniquement le realized P&L qui compte). Mais sur un horizon de quelques semaines/mois, l'IRR ne veut rien dire, et le calcul du MOIC est completement skewed des qu'il y a une nouvelle position ouverte, c.f. exemple precedent.

Des avis ? Merci d'avance

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La version la plus clean serait sans doute de calculer ton return en journalier, avec pour base la quantité investie chaque jour.
 
Pour reprendre ton premier exemple, tu aurais en gros l'équivalent de 900% sur le début de l'année, et probablement beaucoup moins sur le dernier jour. Au final, en composant tes returns t'atteindrais 900% (ou à peine moins). Mais ça dépend aussi de la raison pour laquelle tu calcules ton return. Dans le cas d'un portif classique, le dénominateur chaque jour devrait être la quantité (cash dispo + actifs investis), parce que si tu fais 900% en ayant investi 1€ mais que les 100€ restant tu les as gardé en cash, on peut pas vraiment dire que tu aurais fourni 900% à ton investisseur..

Merci pour vos reponses.
 
djwam, j'aime bien ton approche oui. Intuitivement je pense que computer le retour en journalier est certainement la bonne facon d'approcher le probleme, mais je reflechis encore a la facon la plus clean de modeliser ca sur Excel; si tu as une idee de comment faire, je suis preneur. Le probleme etant qu'il y a beaucoup plus d'achats/ventes d'actions, et d'entrees/sorties de cash que dans l'exemple simpliste que j'ai donne. Car une fois que tu as la liste de tes retours journaliers avec pour base le capital investi sur chacune de ces journees, comment tu "composes" tous ces chiffres en un seul % ?
 
Pour repondre a ta derniere question, c.f. le deuxieme exemple que je donne dans mon post d'origine. Je trouve ca "unfair" que quand je rajoute du cash sur mon compte broker (cash que je n'avais pas avant, donc que je ne pouvais pas investir, donc qui ne doit pas etre pris en compte dans le calcul de retour), cela dilue "mecaniquement" mon retour.

Ben dans le cas où t'as plein d'ordres et d'entrées/sorties de cash, la méthode la plus simple est sans doute de calculer return = (cash + valo. actions aujourd'hui au close - entrées cash depuis hier au close) / (cash + actions hier au close) - 1

Enfin la question est absurde...un rendement c'est par rapport au capital, donc tu t'en moque que tu aies fait 900% sur une action si celle-ci représente 1% de ton capital il est évident que ton rendement sera pas le même...de même si jamais tu as du capital qui rentre bah il est évident qu'il va dans un premier temps diluer ta perf si celui-ci n'est pas utilisé...comment se compliquer la vie pour rien

Ya quand même des champions sur ce topic...

La question n'est pas si absurde que ça lorsque la quantité de capital disponible (et/ou allouée) change tous les jours.

Ouais, exactement. J'ai fait le calcul en utilisant la formule du HPR, et ca donne des resultats bien plus consistants avec ce que j'attendais. Merci.
 
 
 Je vois pas en quoi la question est absurde. Je suis d'accord avec tes points, et c'est bien parce que le rendement c'est par rapport au capital que la question se pose quand tu as un capital qui fluctue beaucoup. Je cherchais une facon de calculer un chiffre de rendement plus "clean" qu'un simple MOIC, et le HPR repond a ma demande. Sinon partant de la, un PM qui a fait une perf degueu sur une annee (e.g. 100 de capital investi au 1 Jan, vaut plus que 80 au 31 Dec), il suffit qu'il injecte 100 de cash dans son PF la veille de boucler les comptes, et son 80/100 = -20% se transforme par miracle en 180/200 = -10%. D'ou l'interet d'introduire le concept de periodic return qui prend en compte les swings de capital investi et donne une idee plus precise de ce qu'il s'est effectivement passe.

Trading analyst amha c'est comme le nom l'indique, tu detectes des opportunites, un peu d'analyse fonda/technique, tu geres les grecs, tu testes des strat en backtest, mais c'est pas toi qui prend des positions sur le marche.

Les gens du topic repondront surement mieux que moi.
Apres imo il n'y a pas de poste type et ca depend aussi du desk.  
Les roles varient en fonction des besoins de l'equipe, des boites..

 
Ça dépend du desk, de la boite...
 
Mais en général... Tu analyses le PL, tu mets à jour les courbes, tu fais du développement de pricer, règles les pb avec le BO et MO, etc,...
 
T'es un assistant de luxe en somme.

c'est pour quel desk ?
Pour moi c'est pas assistant. C'est plutot de la recherche (analyse fondamentale, technique), sauf qu'au lieu de faire la recherche pour les clients, tu fais de la recherche pour ton trader. Tu es amené a discuter tes idées avec les clients mais tu ne publies pas.

Aussi.
 
Ça dépend vraiment de la boîte, du desk, des produits,...

Pour moi analyste trading c'est du support de ton trader, de ce que j'avais lu sur des offres. Donc rien de tres fun.

Plutot d'accord avec ca que les avis contraires.
En sell-side c'est probablement quasi equivalent a du "trade support", mais en buy-side un analyste trading est en charge de la recherche pour un desk, de placer les ordres, suggerer des trade ideas. Probablement ca peut s etendre a la preparation de materiel pour les clients pour discussions.
La ou je dis VERGE c'est que je pense que tu peux aussi publier, que ce soit rapports de NAV, outlooks, perf. summaries etc.

Donc a mon avis principalement differencier buy/sell side pour la definition, clairement plus sexy comme job en AM et probablement passage obligatoire pour PM.

 
????  
J'ai jamais vu ce poste en AM pdt mes stages/job

Ya beaucoup de "traders" en AM ou hedge fund (en particulier ceux qui font du fondamental) qui sont pas vraiment le centre de generation de valeur.
Ils sont juste charges d'executer les decisions...

Oi,
J'aimerais votre avis sur un machin.
Depuis quelques mois, les HFT poussent comme des champignons à Londres et recrutent à grands tours de bras. Est-ce que vous pensez que c'est à cause d'une saturation du marché aux US? de l'acharnement des régulateurs?  
Et est-ce que le prochain terrain de jeu favori des HFT sera l'Europe?
 
Merci
 

 
Depuis toujours en AM l'exécution est séparée ( table de négoce ou courtier externe ) mais  elle est source d'alpha quand meme car grosses tailles .Si le trader-equity est vraiment bon et que le market lui est favorable pour les opé CT, il fera plus d'alpha que le gérant dans certains cas ...Mais clair qu'il ne décide  ne décide pas de la strat . Dans les HF qui font du delta agressif de manière discrétionnaire (comme là où je bossais ) , le trader arrive avec sa strat et son savoir-faire , c'est lui qui crée la valeur . C'est lui qui exécute et gére son modéle de prise décision .

Tu veux dire quand il front-run son gérant ?

 
Tu peux donner plus d'infos la dessus ? Quelles sont le fonds qui se sont installes a Londres récemment ? Pas vu de gros changements perso.

D'après ce que j'ai vu, Jump recrute pas mal, XR recrute beaucoup, DRW serait en train d'ouvrir un bureau a Londres. Virtu et SIG grossissent pas mal a Dublin. On m'a parlé d'un fond relativement nouveau dont je ne me souviens plus trop du nom (genre "Marvel" ). Des recruteurs m'ont proposé plusieurs petites structures avec le label "HFT" (bon c'est du marketing de recruteur...).
C'est juste une impression, du coup je demande aux personnes qui s'y connaissent plus

 
Etre payé 150K€ l'année pour savoir utiliser SOPHIS quoi   .
 
Ah merde on est en France, j'ai pas le pédigrée sur mon CV, c'est le fils du baron Edouard De La Conciergerie qui a fait L'Ecole Polytechnique qui va être pris pour faire la même chose que moi. Ou alors la fille de Germaine Robertson la grande femme d'affaire qui a fait HEC.
 

 
Cte combo prénom-nom improbable  

 
Le fruit de Jack robertson, businessman milliardaire Americain et Marie-Chantal De Monvallier, pianiste globe-trotteuse.
Le sens du business de son pere couple a la fibre artistique de sa mere et la formation d'elite d'HEC.

 
De toutes façons les aristos aux noms composés je doute qu'ils ne lisent le topic, ils doivent être occupés dans leur club privé à Paris, ou à Saint-Barthélemy