Je vais me faire l'avocat du diable mais passé ces "bonnes" privées, les autres permettent à des gens n'ayant pas eu d'écoles publiques d'aller vers un niveau ingénieur. Je ne pense pas qu'ils regrettent leur investissement quand ils auraient pu rester technicien supérieur.

Et tu trouves ça normal que des gens qui ont pas le niveau, aient le titre d'ingé ? C'est comme si on donnait à la pelle le titre d'actuaire, il serait forcément moins bien côté et rémunéré ensuite

Je vais me faire l'avocat du diable mais passé ces "bonnes" privées, les autres permettent à des gens n'ayant pas eu d'écoles publiques d'aller vers un niveau ingénieur. Je ne pense pas qu'ils regrettent leur investissement quand ils auraient pu rester technicien supérieur.

Qu'ils n'aient pas le niveau, c'est à la CTI qu'il faut faire le procès d'accréditer des écoles qui te semblent ne pas en être dignes.  

Et tu trouves ça normal que des gens qui ont pas le niveau, aient le titre d'ingé ? C'est comme si on donnait à la pelle le titre d'actuaire, il serait forcément moins bien côté et rémunéré ensuite

Pas sur ... Je parles de tout ce qui est éco gestion, mais je suis sur que c'est la même chose en ingénierie.
 
Sinon oui si l'école propose une spé dans une niche, je dirais pourquoi pas. (Même si je suppose que tu pourrais y accéder avec école généraliste de bon niveau)

Oui, mais le système éducatif français propose de nombreuses passerelles et admissions sur titre qui permettent je pense à toute personne qui se sort le doigt d'accéder à un bon diplôme publique tôt ou tard.
Tu rates ton lycée ? Alors va en DUT pour faire les concours de la banque d'épreuves DUT. Si tu rates, fais une prépa ATS et passe le concours ATS, ou pars en licence et passe le concours ou AST Licences. Si tu rates, va en Master 1 et passe les AST ou fais les concours M1. Si tu rates, fais un M2 et tu auras aussi un job d'ingénieur (mon frère a une très bonne situation d'ingénieur avec un M2 d'électro/info, quand on se sort les doigts ça marche par toutes les voies). Ca fait vraiment beaucoup de chances proposées non ? Et elles ne coûtent rien en frais de scolarité, et conduisent toutes au job d'ingénieur, avec les mêmes prétentions salariales qu'une école privée.
Maintenant si tu rates 3 fois ton bac, et 2 fois ton BTS/DUT, faut aussi réfléchir 2 secondes et se dire que le métier d'ingénieur n'est pas pour toi. Tout le monde ne peut pas être ingénieur, il faut de tout. Ca ne sert à rien de pousser tout le monde dans la voie d'ingénieur si c'est pour se planter après en école d'ingé, et être complètement improductif avec un diplome d'ingé malgré tout.

 
 
 
D'une part, tu parles d'école généraliste de bon niveau... Je ne sais pas si tu as déjà passé des concours dans ta vie mais c'est franchement aléatoire, même si tu vises une école en particulier, il n'est pas du tout certain que tu puisses intégrer... L'école privée t'offre la sécurité de suivre des cours dans le domaine que tu souhaites.
Je parle ici pour un élève moyen sachant ce qu'il veut faire dans sa vie et qui a les moyens financiersbien sûr... Un très bon élève aurait tout intérêt à suivre le parcours CPGE - école et un élève ne sachant pas quoi faire dans la vie également...
Au risque de me répéter, une école privée permet donc d'offrir une alternative intéressante à cet élève la.
 
D'autre part, le système école est bien différent du système fac... Il se peut que l'étudiant ne se sente pas à son aise dans le système universitaire où il est voué à lui même et dans lequel les professeurs ne sont pas de réels interlocuteurs avec qui on peut passer 2h dans leurs bureaux pour qu'ils nous expliquent une notion non acquise. alors go en DUT, il sera encadré, et pourra passer les concours et AST pour toutes les écoles publiques, qui offrent toutes les spécialités
 
Pour moi, l'école privée a donc sa place dans le paysage études sup car ce n'est pas seulement un chèque à l'année mais c'est une formation qui permet à certaines personnes de répondre à leurs besoins à un moment précis de leur vie

 
On tombe d'accord sur le fait que tout le monde n'est pas fait pour être ingé, c'est déjà bien de le souligner  . Que certaines écoles privées (dont la mienne) ratissent large pour en expulser 30%, c'est évidemment scandaleux et sur ça aussi je te rejoins. Maintenant, l'AST, on peut aussi le voir comme un "shunt" de la méritocratie. J'en connais qui ont terminé à Centrale Nantes ou Mines de Nantes, ça la fout mal pour ceux entrés par la voie du concours.  

Oui, mais le système éducatif français propose de nombreuses passerelles et admissions sur titre qui permettent je pense à toute personne qui se sort le doigt d'accéder à un bon diplôme publique tôt ou tard.
Tu rates ton lycée ? Alors va en DUT pour faire les concours de la banque d'épreuves DUT. Si tu rates, fais une prépa ATS et passe le concours ATS, ou pars en licence et passe le concours ou AST Licences. Si tu rates, va en Master 1 et passe les AST ou fais les concours M1. Si tu rates, fais un M2 et tu auras aussi un job d'ingénieur (mon frère a une très bonne situation d'ingénieur avec un M2 d'électro/info, quand on se sort les doigts ça marche par toutes les voies). Ca fait vraiment beaucoup de chances proposées non ? Et elles ne coûtent rien en frais de scolarité, et conduisent toutes au job d'ingénieur, avec les mêmes prétentions salariales qu'une école privée.
Maintenant si tu rates 3 fois ton bac, et 2 fois ton BTS/DUT, faut aussi réfléchir 2 secondes et se dire que le métier d'ingénieur n'est pas pour toi. Tout le monde ne peut pas être ingénieur, il faut de tout. Ca ne sert à rien de pousser tout le monde dans la voie d'ingénieur si c'est pour se planter après en école d'ingé, et être complètement improductif avec un diplome d'ingé malgré tout.

Mais mais nous sommes tombé sur un jeune homme borné au possible dites moi...  Petit schéma sur lequel j'aimerais bien avoir ton avis :

Un élève A entre en CPGE avec un bac mention Bien.... A la suite de sa prépa il intégre une CCP privée comme l'EISTI par exemple.
Un élève B entre à l'EISTI après son bac sans mention...

Ces deux élèves sont dans la même promo et il se trouve que l'élève B majore l'élève A pendant les 3 années d'écoles d'ingé... Toi Triass tu dis donc que l'élève A est meilleur parce que lui au moins n'a pas payé les deux ans de prépa et qu'il est arrivé là en ayant bavé pour passer le concours CCP?

Merci de ne pas m'adresser la parole coco, nous ne parlons pas du tout du même sujet (où ai-je parlé de prépa vs non prépa ? je parle de privée vs publique là). Tu devrais apprendre à lire, avant d'écrire. Tsss j'te jure le niveau de français baisse de plus en plus en France .....

 
 
 
D'une part, tu parles d'école généraliste de bon niveau... Je ne sais pas si tu as déjà passé des concours dans ta vie mais c'est franchement aléatoire, même si tu vises une école en particulier, il n'est pas du tout certain que tu puisses intégrer... L'école privée t'offre la sécurité de suivre des cours dans le domaine que tu souhaites.
Je parle ici pour un élève moyen sachant ce qu'il veut faire dans sa vie bien sûr... Un très bon élève aurait tout intérêt à suivre le parcours CPGE - école et un élève ne sachant pas quoi faire dans la vie également...
Au risque de me répéter, une école privée permet donc d'offrir une alternative intéressante à cet élève la.
 
D'autre part, le système école est bien différent du système fac... Il se peut que l'étudiant ne se sente pas à son aise dans le système universitaire où il est voué à lui même et dans lequel les professeurs ne sont pas de réels interlocuteurs avec qui on peut passer 2h dans leurs bureaux pour qu'ils nous expliquent une notion non acquise.  
 
Pour moi, l'école privée a donc sa place dans le paysage études sup car ce n'est pas seulement un chèque à l'année mais c'est une formation qui permet à certaines personnes de répondre à leurs besoins à un moment précis de leur vie

 
 
Déjà nous ne sommes pas amis pour que tu m'appelles coco ! Merci de me respecter comme moi je te respecte...
 
Visiblement tu n'as pas bien compris où je voulais en venir.  
 
Pour être bref, le mec qui sort d'un Bac mention Bien et qui intègre une école privée à la suite de ses concours en spé est un idiot qui choisi la facilité?  
 
Il devrait aller en L3 et tenter les AST pour toi j'imagine non? Pathétique logique ...

 
1) Oui oui j'en ai passé pas mal des concours, et j'en ai aussi raté beaucoup ! Mais je suis un pur produit de la fac et mes études m'ont couté moins cher qu'une semaine de maxi best of big mac
2) Un élève moyen sachant ce qu'il veut faire ... c'est comme si tu disais un aveugle voulait devenir pilote de chasse.
3) Comme si tu avais déjà sollicité un prof pendant 2h dans son bureau pour qu'il t'explique une notion. L'école c'est pas Acadomia non plus.
4) Donc tu avoues que les écoles privées c'est pour ceux qui ont pas le niveau. Mais au final vu qu'ils n'ont pas le niveau, et ben à la sortie ils ont des jobs pas top et mal payé. Donc comme je le dis c'est franchement du gachi de payer pour ça, de se faire embobiner à la sortie du bac, croyant que tu vas toucher 50k à la fin des études.

1) Oui oui j'en ai passé pas mal des concours, et j'en ai aussi raté beaucoup ! Mais je suis un pur produit de la fac et mes études m'ont couté moins cher qu'une semaine de maxi best of big mac
2) Un élève moyen sachant ce qu'il veut faire ... c'est comme si tu disais un aveugle voulait devenir pilote de chasse.
3) Comme si tu avais déjà sollicité un prof pendant 2h dans son bureau pour qu'il t'explique une notion. L'école c'est pas Acadomia non plus.
4) Donc tu avoues que les écoles privées c'est pour ceux qui ont pas le niveau. Mais au final vu qu'ils n'ont pas le niveau, et ben à la sortie ils ont des jobs pas top et mal payé. Donc comme je le dis c'est franchement du gachi de payer pour ça, de se faire embobiner à la sortie du bac, croyant que tu vas toucher 50k à la fin des études.

D'accord sur presque tout sauf sur la phrase en gras. Le fait est qu'ils ont pour certains des jobs mieux payés que des publiques de meilleur niveau ... la force du réseau (sectaire quoi) et du marketing+propagande à outrance ..
(et sauf le 2, pas évident de savoir ce que l'on veut faire dans la vie, surtout quand on veut tout faire, je sais de quoi je parle pour le coup ...)

Tu m'appelles "borné", je peux bien t'appeler "coco"
Au moins tu reconnais que je suis logique, c'est déjà un début vers l'acceptation.
Et pour te répondre une deuxième fois, sous un autre angle, il peut faire 5/2. Après, il peut bien trouver une école publique qui touche à peu près à ce qu'il veut faire, (trouve moi une seule spécialité qui n'est pas proposée par une école de groupe C/D) et si nécessaire faire un M2 pro ou rechercher pour encore plus se spécialisé dans son domaine d'intérêt s'il le souhaite. S'il a les moyens de se payer une école privée, il peut bien faire un M2 en parallèle de la dernière année d'école + un master spé d'ESC.

 
 
Borné, adjectif
Coco, NC
 
Spécialité ingénierie financière... Le mec n'a pas eu l'ENSIMAG après sa 5/2, il fait quoi il se pend, ou il intégre l'école CCP privée lui offrant cette possibilité là et dans laquelle il est admissible? Cette école offre même la possibilité d'intégrer de bons M2 dans le domaine en dernière année...
 
Mais non toi tu ne veux toujours pas qu'il intégre tu veux qu'il aille faire de la physique quantique ou de la génie logiciel et après son école il tente un M2 (super logique pour ton entretien de motivation :"bah écoutez je ne voulais pas payer mes études donc j'ai fait de la mécanique des fluides mais maintenant que j'ai fini je peux m'orienter vers ce ce que je voulais faire à l'origine à savoir de la finance de marché" ) ou un MS qu'il paye l'équivalent de 2 ans et demi d'école?

 
 
Borné, adjectif
Coco, NC
 
Spécialité ingénierie financière... Le mec n'a pas eu l'ENSIMAG après sa 5/2, il fait quoi il se pend, ou il intégre l'école CCP privée lui offrant cette possibilité là et dans laquelle il est admissible? Cette école offre même la possibilité d'intégrer de bons M2 dans le domaine en dernière année...
 
Mais non toi tu ne veux toujours pas qu'il intégre tu veux qu'il aille faire de la physique quantique ou de la génie logiciel et après son école il tente un M2 (super logique pour ton entretien de motivation :"bah écoutez je ne voulais pas payer mes études donc j'ai fait de la mécanique des fluides mais maintenant que j'ai fini je peux m'orienter vers ce ce que je voulais faire à l'origine à savoir de la finance de marché" ) ou un MS qu'il paye l'équivalent de 2 ans et demi d'école?

Tu donnes un mauvais exemple. D'une part, les formations publiques correspondantes en question sont bien réputées à la Sorbonne ou à Dauphine (gratuites). D'autre part, ton exemple est à la frontière école ingé/commerce, donc si le mec a les moyens de se payer un école d'ingé privée et qu'il veut faire de l'ingé fi, alors go en ESC, dont c'est plus la spécialité. Sinon en gratuite il y a aussi les science po et les IAE.
Le problème que reflète bien ton exemple, c'est que quand on veut faire un métier qui nécessite une certaine technicité, un certain niveau intellectuel pour être un minimum productif, alors faut se sortir le doigt ou changer de voie. Pareil justement avec la physique fonda, à quoi ça sert de foutre des mecs mauvais/moyen moins à des postes qui par essence imposent d'être bon voire très bon ? Ca ne sert à rien, tout le monde ne peut pas être président, donc si le mec n'a pas les capacités de faire ingé fi, tant pis, c'est comme ça. Mais le faire passer par une voie annexe pour en faire un demi ingé fi, ça ne sert à rien.

+1 surtout que en sortant d'une prépa scientifique, pour entrer en école de commerce c'est comme papa qui entre dans maman.
cf. AST1 EDHEC

Précisément, tu fais la fac en parallèle pour tenter les AST pour avoir une école d'ingénieur publique, non?
Je ne comprend pas: ta sup et ta spé ne te permettent pas de faire les concours de prépa? je ne comprend pas!  
Ginette ou St Quentin dans l'Ain c'est le même programme, un programme qui permet de passer les mêmes concours.

D'ailleurs je ne faisai pas spécialement allusion à toi bien que tu sois concerné... Tu n'es pas le seul à avoir ce profil!  
Pour garder l'esprit coubertin je te souhaite de parvenir à tes fins et de changer d'opinion une fois que t'aura intégré, ne serait ce que par honnêteté!  

Pour ce qui est des MS, pour moi ça restera juste une tentative des établissements pour ramener du cash en proposant des double compétence pisseur de slides.

Pour le reste, je pense que les autres ont assez éventé votre volonté de mettre la confusion en entretenant le débat PB privé vs Post prépa public, alors que l'offre publique est tout à fait valable. Le système publique est plus sain et sélectionne les meilleurs quelque soit la thune.
Il y a des faiblesses certes en terme de mixité sociale, mais vouloir les corriger avec des formation à 6000 € l'année, c'est problématique!  
 

Tu donnes un mauvais exemple. D'une part, les formations publiques correspondantes en question sont bien réputées à la Sorbonne ou à Dauphine (gratuites). D'autre part, ton exemple est à la frontière école ingé/commerce, donc si le mec a les moyens de se payer un école d'ingé privée et qu'il veut faire de l'ingé fi, alors go en ESC, dont c'est plus la spécialité. Sinon en gratuite il y a aussi les science po et les IAE.
Le problème que reflète bien ton exemple, c'est que quand on veut faire un métier qui nécessite une certaine technicité, un certain niveau intellectuel pour être un minimum productif, alors faut se sortir le doigt ou changer de voie. Pareil justement avec la physique fonda, à quoi ça sert de foutre des mecs mauvais/moyen moins à des postes qui par essence imposent d'être bon voire très bon ? Ca ne sert à rien, tout le monde ne peut pas être président, donc si le mec n'a pas les capacités de faire ingé fi, tant pis, c'est comme ça. Mais le faire passer par une voie annexe pour en faire un demi ingé fi, ça ne sert à rien.

 
 
Tu parles de ce que tu ne connais pas... En BFI le profil des mecs est quasiment uniquement un profil ingé et pas Sorbonne ou même Dauphine puisqu'il faut savoir que les promo de bons M2 à dauphine sont en GRANDE majorité des ingé qui soit sont en dernière année d'école soit sont en bac+6.  
 
Une école privée n'est pas une voie annexe... C'est une voie à part entière, je vais être diplomé d'une de ces écoles et crois moi qu'on se "sort le doigt" comme tu dis pour être reconnu sur le marché ! Une fois le diplome d'ingé en poche, "go bon M2"...  
 
Tu vas aussi me dire que c'est dégueulasse que dauphine accepte des "demi ingé" comme tu les appelle plutôt que des moyens/bons de leur M1? Ca se n'est plus le problème de l'étudiant mais celui du système... Dans ces mêmes M2, tu retrouves des X-centraliens-mines (donc des ingé stars si on suit ta logique) qui bizarrement à la fin de l'année ne sont pas au dessus de ce demi ingé...
 
Et c'est du vécu ! Pas des paroles en l'air... Tu apprendras avec le temps qu'il ne faut jamais faire de généralités puisque tu retrouveras TOUJOURS quelques exceptions qui démontreront que les grandes théories de Triass ne sont pas vérifiées.

 
 
Tu parles de ce que tu ne connais pas... En BFI le profil des mecs est quasiment uniquement un profil ingé et pas Sorbonne ou même Dauphine puisqu'il faut savoir que les promo de bons M2 à dauphine sont en GRANDE majorité des ingé qui soit sont en dernière année d'école soit sont en bac+6.  
 
Une école privée n'est pas une voie annexe... C'est une voie à part entière, je vais être diplomé d'une de ces écoles et crois moi qu'on se "sort le doigt" comme tu dis pour être reconnu sur le marché ! Une fois le diplome d'ingé en poche, "go bon M2"...  
 
Tu vas aussi me dire que c'est dégueulasse que dauphine accepte des "demi ingé" comme tu les appelle plutôt que des moyens/bons de leur M1? Ca se n'est plus le problème de l'étudiant mais celui du système... Dans ces mêmes M2, tu retrouves des X-centraliens-mines (donc des ingé stars si on suit ta logique) qui bizarrement à la fin de l'année ne sont pas au dessus de ce demi ingé...
 
Et c'est du vécu ! Pas des paroles en l'air... Tu apprendras avec le temps qu'il ne faut jamais faire de généralités puisque tu retrouveras TOUJOURS quelques exceptions qui démontreront que les grandes théories de Triass ne sont pas vérifiées.

 
En BFI le profil des mecs est quasiment uniquement un profil ingé et pas Sorbonne ou même Dauphine puisqu'il faut savoir que les promo de bons M2 à dauphine sont en GRANDE majorité des ingé du groupe A ou B qui soit sont en dernière année d'école soit sont en bac+6.  
 

En même temps c'est pas en sortant de l'ECE que tu rentres dans un bon M2 de Dauphine ni en BFI sans avoir lavé son diplôme au préalable à la Sorbonne ou à Dauphine

Mec on est pas en train de parler d'un hypothétique mec qui aurait les moyens de faire X+El karoui ou Laure Elie ! On parle d'un mec qui veut faire ingé fi en passant par une voie bien moins royale hein.
Quant à ta dernière remarque, je ne saurais que trop te répéter que c'est la loi du plus grand nombre qui compte. Tu trouveras toujours n'importe quel parcours qui casserait toute éventuelle "grande théorie" comme tu l'appelles, mais là il s'agit de parler du plus grand nombre, patate.

 
 
Hahahaha ! On en vient à la genèse du problème... Une profonde haine vous anime mais bon je ne peux pas vous en vouloir, la frustration de l'être humain je la comprends !
 
Tiendrais-tu le même discours pour un X-mines-centrale et pourtant comme expliquer plus haut ils font quasiment tous un top M2 en 3ème année...
 
Et au risque de me répéter, je te redis que des étudiants d'écoles privées fréquentent ces top masters là donc permets moi de te dire que ta phrase : "c'est pas en sortant de l'ECE que tu rentres dans un bon M2 de Dauphine" est TOTALEMENT FAUSSE... Et comme je suis gentil avec toi je vais t'instruire en te montrant l'historique de promo du masef dans lequel tu trouveras des EISTI sur toutes les pages quasiment, quelques ECE comme à la page 13 mais également des Centrale-ENSAE-Polytechnique  
 
 
http://www.mastermasef.org/SI456/P [...] ml?page=13
 
 

 
 
Tu parles de ce que tu ne connais pas... En BFI le profil des mecs est quasiment uniquement un profil ingé et pas Sorbonne ou même Dauphine puisqu'il faut savoir que les promo de bons M2 à dauphine sont en GRANDE majorité des ingé qui soit sont en dernière année d'école soit sont en bac+6.  
 
Une école privée n'est pas une voie annexe... C'est une voie à part entière, je vais être diplomé d'une de ces écoles et crois moi qu'on se "sort le doigt" comme tu dis pour être reconnu sur le marché ! Une fois le diplome d'ingé en poche, "go bon M2"...  
 
Tu vas aussi me dire que c'est dégueulasse que dauphine accepte des "demi ingé" comme tu les appelle plutôt que des moyens/bons de leur M1? Ca se n'est plus le problème de l'étudiant mais celui du système... Dans ces mêmes M2, tu retrouves des X-centraliens-mines (donc des ingé stars si on suit ta logique) qui bizarrement à la fin de l'année ne sont pas au dessus de ce demi ingé...
 
Et c'est du vécu ! Pas des paroles en l'air... Tu apprendras avec le temps qu'il ne faut jamais faire de généralités puisque tu retrouveras TOUJOURS quelques exceptions qui démontreront que les grandes théories de Triass ne sont pas vérifiées.

 
Tiens, toi qui a soit disant du vécu, regarde ça: http://www.master280.com/index.php/admissions
 
Provenance du M2 de Dauphine Ingénierie et stats financières: 25% seulement issus des grandes écoles.
 
C'est pas bien de pipoter. ("c'est du vécu" ... )

 
 
Hahaha !!! Je parlais de BONS M2, allez je me repète pour que tu comprennes bien, je parlais de BONS M2 ...  
 
Moi je te ramène la promo du Masef (un top master) et toi celle de l'ISF (master correct mais pas excellent, en effet il suffit juste de valider le M1 sans rattrapages pour l'intégrer) !
 
Mais bon ça tu ne le savais probablement pas

 
 
Hahaha !!! Je parlais de BONS M2, allez je me repète pour que tu comprennes bien, je parlais de BONS M2 ...  
 
Moi je te ramène la promo du Masef (un top master) et toi celle de l'ISF (master correct mais pas excellent, en effet il suffit juste de valider le M1 sans rattrapages pour l'intégrer) !
 
Mais bon ça tu ne le savais probablement pas

 
 
J'ai vu ECE mais également beaucoup de EISTI (école privée également)... Mais toi tu viens après la bataille, [i]Triass disait qu'il était préférable d'entrer à dauphine après le bac plutôt que d'intégrer l'EISTI par exemple...[/i]Et moi je voulais juste lui montrer que le profil ingé+M2 était Très recherché en BFI et d'ailleurs au vu de la promo du masef, il y a beaucoup de EISTI et pas une grosse masse de M1-MMD parce que les conditions d'accession sont dures

Et bien mon coco, merci pour le lien du MASEF qui montre à quel point les diplômés d'école privées sont archi rares merci !
 
Ce qui rejoint bien mon lien, les mecs qui sortent d'écoles d'ingé privées (donc pas des grandes écoles), go dans les moyens M2 (donc l'ISF). Tu veux de la vaseline pour le prochain fist ou bien ?