Reprise du message précédent :

 
hey, j'étais recruteur, mon job était de vendre du rêve, j'allais pas leur dire 'tu vas aller réexpliquer sa compta à madame michu à Maubeuge, prépare tes vaccins'
 
quant au cabinet, en fait j'étais le manager d'Anton Von Houdel.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y ait 2 type de PMO.
 
Il y a le PMO à qui on confie des stakeholders mapping & analysis, des analyses d'impact, la gestion du budget, etc ... --> Plutôt des juniors+ et des séniors (1,5 - 10+ ans)
Pour les juniors juniors (<1,5 ans) on leur donne de la consolidation excel, des slides à pisser, des réunions à organiser, etc ... c'est des sécrétaires
 
La difficulté du poste de PMO est qu'en fait il est mal cadré en général dans les propales, et c'est selon le bon vouloir du client. Si c'est un 'control freak' le PMO est mal. Par contre s'il est du genre à déléguer, le  PMO va faire des choses intéressantes.
 
J'ai connu une PMO à qui le client confiait comme mission d'aller voir si dans la salle de réunion il y avait un vidéo projecteur et des stylos effaçables pour le tableau. Bac+5 consultante junior ça lui avait fait un choc --> Dem posée dans la foulée
 
 

Clairement    
 
CG

 
Lol ? Ca me parait un peu gros ça quand même.. Un client va pas payer 500€/jour (a minima) pour ce genre de débilités..
 

Euh non, le client payait 850€/jour pour ça et d'autres choses aussi : Envoyer ses mails à ses équipes projet , faire de la consolidation excel, lancer les invits des réunions etc... La seule chose qu'elle ne faisait pas c'était le café  

Ps: Très bien connue cette junior d'ailleurs (on était dans la même boite, mais pas au même grade).

Pps : Il y a des clients qui dépensent 1000+ €/jour sans savoir pourquoi ils paient le consultant. La logique est simple, si en fin d'année il te reste du budget, la finance t'amputera le reste sur les fonds alloués l'année d'après. D'où la tonne de projets bidons lancés qui se limitent à la ponte de slides avant de connaître une retraite heureuse dans un disque dur...

CG

+1
Déjà été à + 1000€/j pr faire de la recherche sur des boites sur le net..... (bon c'était 3semaiens sur un projet d'1an )

C'est chaud.

Pire > on était 5...

 
Tellement vrai, pour les deux points d'ailleurs !
 
La hantise dans cette situation c'est qu'il prennent un stagiaire ... qui en général a à peu près le même impact ...

Bah pour le même impact autant prendre un stagiaire à 1000€/mois qu'un consultant.. et dépenser le reste du budget pour des missions de conseil un peu plus high level meme sans lendemain (innovation etc)..

Cette option n'est valable que si justement le manager concerné coté client est... valable    
 
Quand je vois parfois le niveau des managers coté client, ça me fait peur... Soit ils sont d'excellents politiciens soit les autres autour sont aveugles.
 
Pour lancer des projets high level, il faut un client high level qui a la vision de la stratégie de son entreprise et de comment il peut la faire progresser. En général les directeurs opérationnels (ou les types un peu en dessous) ont autre chose à foutre comme gérer les incendies. Ils raisonnent donc uniquement à très court terme, sans se projeter plus loin (bah oui, ils doivent aussi s'occuper de leur carrière. Comment prendre la place de son chef est un boulot à plein temps   )
 
C'est le coté frustrant de ce métier.
 
CG

Chez nous il y a carrément une practice qui fait ça. En théorie, ils font du pilotage financier mais en pratique c'est 90% de PMO.
Sur une de mes missions 4 des 5 csts de cette practice ont posé leur dem...
 
A chaque fois c'était des beaux CV pourtant EML+KPMG audit,ECL+Soc Gen, ENSIMAG+Pro BTP assez compétents et de bonne volonté...bref comment gacher des bons profils.
Le pire c'est que les managers étaient nuls et imbuvable.... et se faisait dégager par le client en 2 semaines
 
Ma première mission c'était de la PMO, avec un malade mental incompétent en plein divorce. Il avait dégagé une 10 aine de cslt en 1 an...dont pas mal de EY en période d’essai qui se faisaient virer du coup et un partner de Capgemini qu'il était très content d'avoir dégagé  
 
C' était très chaud avec moi, j'ai failli lui faire manger son bureau après une réunion aussi stupide que longue...
 
Le lendemain, il était tout gentil et faux cul...il a fini placardisé un an après heureusement.  
 

Oui enfin maintenant c'est moins la fête, avec la crise facturer 1ke/jour pour faire de la PMO bidon ... ça va peut être s’arrêter.
 

Oui c'est ce que j'ai fait comprendre une fois à un client...prenez un stagiaire ce sera 20fois moins cher qu'un cslt.
 
Mais bon, il ne faut pas le cacher  le métier du conseil est de moins en moins sexy et la crise n'arrange rien

Côté PMO de mon côté:
 
1. PMO intéressante
- une mission avec 20 interlocuteurs clients et 5 ateliers clients à organiser par semaine (pendant 3 mois)
- la coordination entre 15 directions qui avaient des intérêts divergents et les faire se mettre d'accord (et avancer)
 
2. PMO stratégique
Coordonner ce que veut le client (en Corée du Sud) avec les directions européennes: intérêts opposés, styles de management complètement différents, chocs culturels...
 
3. PMO secrétariat
Suivre l'avancement des travaux en interne    

Une chance pour toi.
 
Moi je ne pourrai pas le faire car, un PMO ne fait que transiter l'information. Car, la posture du PMO est facile : Il ne se mouille jamais.
 
Animer un workshop avec des mecs qui eux ne sont pas contents (on va leur retirer des privilèges, etc...), où c'est toi qui le leur annonce et qui doit défendre ces analyses (qu'en plus tu as faites), où tu te prends des tirs parce que tu représentes le pouvoir central, et où au final tu arrives à mettre tout le monde d'accord (alors que tu défends les intérêts corporate) ça j'adore.
 
Le PMO reste le responsable logistique du projet, pas la tête pensante.
 
Le "consultant métier" lui pense véritablement l'organisation, doit se battre pour obtenir l'adhésion de tout le monde, doit faire du lobbying auprès des décideurs (ça inclue aussi aller prendre des bières avec les responsables ciblés), etc ... Et cas de plantage du projet, lui il est sur le grill et on peut lui couper la tête chez le client ET en interne.
 
Ps: Ce que je décris là n'est pas accessible aux JD.
 
Pps: PMO c'est un très bon poste pour apprendre les jeux politiques du métier de consultant, sans se bruler les ailes. C'est pour moi un choix excellent pour un JD. Ca lui permet d'apprendre à coordonner (le PMO ne manage pas, car on peut lui demander d'aller se faire voir), apprendre la facilitation, à avoir une vision transverse sur le projet ou l'entreprise globalement, ce qui lui permettra s'il ne reste pas dedans trop longtemps d'être un consultant métier efficace.
 
 
 
CG

Hello

Actuellement en dernière année d'école d'ingénieur à l'INSA Lyon au département informatique j'ai la possibilité d'effectuer un stage de 6 mois chez Deloitte. Avez vous une idée du type de missions qui pourraient m'être confié, sachant que j'ai bien précisé que j'étais spécifiquement intéressé par la division FSI http://www.deloitte.com/view/en_BE [...] /index.htm.

Je suis d'avis que c'est une bonne carte de visite pour un JD et que ça me permettra d'évoluer par la suite vers des missions de moins en moins orientée IT (ce qui nécessitera peut être un diplôme complémentaire)
Qu'en pensez vous ?

Enfin, j'apprécierais grandement que ce stage débouche sur une proposition d'embauche dans les bureau de Deloitte à Lyon .. Savez vous si le pool de client est fourni en région Rhône Alpes. Parce que si c'est pour ma taper des aller retour sur Paname autant commencer dans leurs bureaux de Neuilly. A quel salaire peut on prétendre en travaillant dans un cabinet du calibre de Deloitte sur Lyon venant de l'INSA avec une première expérience dans un Big4 ?

Merci d'avance de votre aide honorables wannabe/consultants  

++

Bonjour à tous,
 
Etudiant à RMS, je suis sur le point de signer un contrat d'apprentissage en contrôle de gestion dans une filiale (qui édite des logiciels 3D) d'un gros groupe industriel. Un gars de ma promo m'a dit que ce genre d'apprentissage me fermerait pas mal de portes (comme l'audit ou le conseil) et d'autres non.
 
Je voulais donc vous faire part de mon "projet pro" et savoir s'il était réalisable et cohérent :
- 2/3 ans dans cette boite (expérience "longue" dans une entreprise).
- 2/3 ans en audit en big4 (expériences "courtes" dans plusieurs entreprises).
- bifurquer dans le conseil (partie advisory ou cabinets de conseil en gestion/orga) en espérant être senior grâce aux précédentes expériences.
 
Merci d'avance !

Pourquoi pas aller directement dans le conseil après ton apprentissage, si c'est ton but à terme ?  
Le parcours que tu décris me paraît de plus peu réaliste. Autant bifurquer vers le conseil après 2/3 ans dans l'opérationnel ça se fait, autant des gars avec 2/3 ans d'XP dans l'audit qui passent vers le conseil, j'en vois pas trop.

Je dis ça parce que l'audit semble être le passage obligé pour évoluer dans les directions financières quand on a pas fait HEC
(et que le passage de l'audit au conseil est monnaie courante durant l'alternance en big4)

hello,
 
je ne vois pas pourquoi une expérience de CDG en apprentissage te fermeraient les portes de l'Audit, je pense même le contraire, à savoir que cela te facilitera l'intégration d'un big four (tu as leur formation cible et une expérience en CDG est très valorisante)
 
switcher de l'audit au conseil est également faisable. pour info, je viens moi même de RMS, la plupart de mes potes qui ont intégré PWC à leur sortie de l'école ont switché de l'audit à advisory en 4 à 5 ans. par contre, c'était effectivement des grosses brutasses qui n'ont pas comptés leurs heures.
 
après j'imagine que le switch doit être plus ou moins simple en fonction du contexte économique (je pense qu'en ce moment, ça doit par exemple être plus compliqué)

J'en pense que Deloitte c'est un bon brand name. Ensuite ne perd pas de vue qu'on est en période de crise, il y a par conséquent énormément de réorganisations --> Enormément de projets SI. Ta seule chance d'échapper aux projets SI (même coté conseil), c'est d'aller vers un poste dans une boite, ou dans un cabinet d'Audit.
 
Le pôle financier, je ne suis pas certain qu'avec cette conjoncture, le volume d'affaire permette de caser beaucoup de nouveaux arrivants dans ces boites. La priorité étant donnée à ceux qui y sont déjà.
 
Mais tu pars avec un sacré handicap : Tu es diplômé en SI. Ce sera marqué sur ton front ad vitam eternam. Le seul moyen que tu as de gommer ça, c'est soit de faire un double diplôme (je déconseille, trouve toi plutôt un job et met toi à l'abri de la crise). Ou alors trouver un job transverse qui va te permettre de développer autre chose que du SI.
 
Ps: D'abord il faut être pris. Ensuite, en JD on exige de toi de la flexibilité. Ta boite en t'envoyant à Paris avec un salaire Lyonnais est gagnante (le client paie ton déplacement). Or, t'envoyer à Paris revient à aligner ton salaire sur les salaires parisiens. Pas certain que le bureau de Lyon te trouve intéressant du coup.
Quand on est JD, on commence par fermer sa gueule. C'est surtout vrai dans le conseil. Tu auras du poids quand tes années d'analyste seront terminées (24 mois à serrer les fesses).
 
Pps: Le consulting demande plein de voyages. Moi par exemple je gère un projet sur 4 pays. Je maximise les vidéos conf, webex etc..., mais il y a des problèmes qui ne peuvent être réglés qu'en face à face. Et là, tu n'as pas le choix. C'est des choses que tu apprendras avec l'expérience.
 

Si tu parles de Dassault, c'est un très bon point pour toi !
Je ne pense pas que ça te ferme des portes, car le contrôle de gestion peut mener logiquement à l'Audit si le candidat le souhaite.
 
Pour ce qui est du conseil, il suffira juste de cibler les boites qui ont une grosse activité dans la banque et dans l'assurance. Tes chances d'intégrer celles qui sont dans l'industrie étant quasi nulles.
 
Ps: Mon conseil, reste dans l'industrie quand tes études sont terminées. Ensuite va vers le conseil, tu auras plus de poids qu'en sortie d'école. Et surtout tu éviteras le bizutage des nouveaux consultants à qui on donne toutes les tâches de merde à faire    
 
CG

Pas forcément et de plus les opérationnels qu'on embauche ds le conseil ont bcp de mal à s'adapter ça finit assez mal généralement.  
En off, dans mon cabinet, on recommande même de ne plus prendre des opérationnels pour en faire des consultants seniors.
 
Pour Cdg => audit pourquoi pas ...mais bon faire un boulot moins intéressant même avec une meilleure rémunération...Pour info, je vois plutot l'inverse audit => Cdg ou contrôle interne

Comme je le disais plus haut, vu le nombre d'annonces qui demandent de justifier d'une expérience réussie (2/3 ans donc) en audit, ça semble être un passage obligé au même titre qu'un diplôme d'ESC. Mais c'est vrai que si ça pouvait se substituer avec une expérience dans le conseil (que ce soit en cabinet ou en big), j'y irais directement.

Merci de ton commentaire Cary_Grant.    
D'autres avis ?

 
Gobalement même avis que Cary, mais... fait un stage si tu peux en conseil avant d'entrer comme JD en industrie, car les expérimentés venant de l'industrie se font souvent très mal en arrivant après dans le conseil (plus du tout le même rythme, les mêmes codes, etc.). Il y a beaucoup d'échecs (de gens qui quittent sous les 2 premières années).  Du coup si tu fais un stage tu sauras à quoi cela ressemble.
 

 
Entendu, merci de ton conseil.    Cary évoquait le faite de compléter ma formation par un autre diplôme. Auriez vous des pistes ?  
 

Ne peut-on pas voir ça d'un autre oeil : avoir pour objectif de sortir plus tard en espérant une amélioration de la situation ?
 

Dassault est un bon brandname seulement en France nan?

Leader mondial dans les logiciels de conception 3D, un des leaders dans la conception de jets d'affaire, un des derniers concepteurs occidentaux d'avion de combat ...

Ben chais pas, deja ici, quand je dis que je suis a dassault,  la moitie des gens connait pas -_-
quand j'ai posé la question à un anglais, il croyait que c'etait une boite allemande vue la sonorite.

Quand même...Dassault quoi
 
Tu dois parler qu'avec des illettrés

 
Que fais-tu sur ce topic sombre sous dip ?
 
 

Une TM et un EMS qui postent sur ce topic, je crois que je vais changer de projet pro    
 
Ca paraît réaliste de vouloir entamer un stage en cabinet de conseil juste avant la période d'été (style mai)? J'imagine bien que l'activité est ralentie à cette période, mais je me rends pas compte à quel point..

Je dirais que ça dépend de la taille du cabinet mais tu auras du taf quoiqu'il arrive (propales, veille, projets internes etc). Pour les missions je pense que tu interviendras en support (c'est ce que les stagiaires font chez nous en tout cas). Par contre au mois d'août on est d'accord c'est mort
 

Gardez toujours à l'esprit que les JD en stage dans l'industrie sont les premières cibles lors du recrutement. A moins d'être mauvais, ou de s'être retrouvé dans un stage cul de sac (pas d'embauche prévue dans ce service, sujet de stage bouche trou à l'opposé de ce que demande la boite et le marché), on a une propale.
 
Je suis dubitatif sur la transition stage dans le conseil --> Industrie. Car, un type qui va faire des slides pendant 6 mois n'a pas le même poids qu'un type qui a fait mumuse sous catia pendant la même période par exemple.
 
Un consultant n'est pas sensé être un expert technique. Or, les postes de recrutement ouverts aux JD sont des postes techniques.
 

Les mastères spécialisés sont fait pour ça. (J'ai encore mal aux fesses des 13kE que j'avais du débourser pour apprendre au final à faire un business case   )
 

Quand tu regardes tous les indicateurs mondiaux, tu as des raisons (autre que la foi) de penser que ça ira mieux ?
 

Seuls ceux qui ne connaissent pas l'industrie ignorent qui est Dassault. Il faut arrêter, on ne parle pas de Poutet Filtration quand même.
 
CG

Sans connaître en détail le monde de l'industrie, il suffit de lire un minimum les journaux pour connaître Dassault quand même.. Un des fleurons de l'industrie française..
 
Pour moi c'est comme si quelqu'un ne connaissait pas Renault ou Armor Lux par exemple    

Conseil en Orga en banque ça vaut quoi?

 
C'est à dire ? Super large ta question..

conseil interne dans une banque verte

J'ai fait un peu de conseil en banque, mais j'étais en SSII à l'époque.. donc pas vraiment de l'orga (même si la refonte d'une gouvernance IT avec les best practices ITIL peuvent toucher un peu à une mission d'orga). C'était sympa car j'aime bien l'univers de la banque et celui des SI.
 
En revanche je n'ai jamais su ce que représentait le conseil interne. Si quelqu'un ici à les infos, je suis curieux de savoir en quoi ça consiste.

Rebonjour Cary,
 

Je suis un peu dubitatif sur la VA de ce genre de formations. Certes il y a le nom sur le CV, le réseau, mais les recruteurs ne sont pas dupes, la sélectivité est loin d'être aussi relevée que dans les programmes grandes écoles. De ce fait penses-tu que ce soit une condition nécessaire et/ou suffisante pour passer du coté advisory ?
 
Merci encore de ton aide.

Honnêtement, par rapport à mon retour d'expérience mon année de mastère ne m'a rien apporté d'extraordinaire en compétences techniques, par contre en soft skills j'ai beaucoup progressé.
En gros j'ai appris à faire des slides  et à les présenter comme un marchand de tapis

Avec le recul, par rapport à ce qui m'intéresse comme environnement technique, mon niveau en sortie de master (je suis issus de la fac) était suffisant. Car j'avais les expériences en lean et six sigma qui m'auraient ouvert les portes de certains cabinets...En province !

Juste pour te préparer psychologiquement : Le Mastère ne t'apportera pas plus en salaire que ton diplôme d'origine. Pour moi le ROI est négatif si tu tapes en dehors des Parisiennes ou MS d'écoles d'ingé du type ECP, Mines etc...

Donc, à titre personnel, je pense que j'aurai pu faire économiser les 30K+ que cette année a couté à mes parents.

Donc en conclusion : Si ton objectif est de faire du conseil sur Paris, oublie. Si tu as une formation de bas de tableau c'est mort. Par contre, en province dans des cabinets moins prestigieux le MS t'ouvrira des portes. Et lorsque tu es consultant, il est plus simple de quitter un cabinet petit et peu connu pour un plus gros et plus connu.

En temps de crise, 13KE sont mieux sur ton livret A qu'investis dans un MS dans lequel tu auras dans tous les cours de l'initiation aux choses. Rien de bien costaud quand tu viens d'études très techniques.

CG

Oui je suis globalement du même avis.
Pour info, tu as fais ton MS dans quelle école ? (MP si tu veux)
 

C'est inné chez moi    
 
Sinon je me posais la question d'effectuer un PhD à l'étranger dans une bonne université. J'ai vu que les cabinets de strat étaient friands de PhD. Pensez vous que cela pourraient m'ouvrir des portes ? Ou au contraire m'en fermer ... (en France ou ailleurs)
 

 
 
Jvais ou je veux sur ce forum !  
 
T'entzends ?