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Auteur Sujet :

Conseil en organisation / management

n°3896508
cary_grant
Impossible is nothing
Posté le 13-06-2012 à 11:08:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ignomo a écrit :


 
Dans une optique supply chain oui.


Ce que je veux comprendre en lui posant la question c'est :
-A quel environnement technique fait-il référence ?  
tu cites la supply Très bon exemple, mais l'engineering peut aussi être un candidat, avec la gestion des flux sur des problématiques de concurrent engineering (Multiple sites/pays/départements/filiales ) A lui de nous dire où exactement il fait ça.
 
-Quel est son rôle concrètement dans le projet ?
 
Car, avoir un JD qui envoyait des invits, et pondait les MoM, c'est pas du tout intéressant. Mais un qui animait des workshops (ou qui a participé à leur animation), ça passera déjà mieux en entretien.
 
CG


---------------
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Posté le 13-06-2012 à 11:08:02  profilanswer
 

n°3911548
rhumanau
Salut les sur-dip' !
Posté le 22-06-2012 à 22:00:36  profilanswer
 

Bonjour à vous,
 
il y aurait-il une bonne âme qui serait prête à parler avec moi en MP sur la stratégie que je dois adopter pour pouvoir faire du conseil en orga (j'ai un cursus peut être un peu bizarre) ?
Merci d'avance !

n°3912335
rhumanau
Salut les sur-dip' !
Posté le 23-06-2012 à 14:57:25  profilanswer
 

Voici un petit up masqué : lequel de ces 2 CV m'ouvrirait le plus de portes pour le conseil en orga ?
https://rapidshare.com/files/104903 [...] dencia.pdf
https://rapidshare.com/files/362940 [...] RMS_MS.pdf
 
A propos de ces CV, y a-t-il des corrections à faire (notamment quel plan B si je n'arrive pas à rentrer dans un cabinet de conseil et si un MS est envisageable malgré le MGE en AST) ?

n°3912338
scrouffi
Posté le 23-06-2012 à 14:59:02  profilanswer
 

rhumanau a écrit :

Voici un petit up masqué : lequel de ces 2 CV m'ouvrirait le plus de portes pour le conseil en orga ?
https://rapidshare.com/files/104903 [...] dencia.pdf
https://rapidshare.com/files/362940 [...] RMS_MS.pdf
 
A propos de ces CV, y a-t-il des corrections à faire (notamment quel plan B si je n'arrive pas à rentrer dans un cabinet de conseil et si un MS est envisageable malgré le MGE en AST) ?


 
Au niveau du fond ou de la forme ?

n°3912341
rhumanau
Salut les sur-dip' !
Posté le 23-06-2012 à 14:59:54  profilanswer
 

le fond (la forme est la même et je l'ai faite à l'arrache)

n°3912344
scrouffi
Posté le 23-06-2012 à 15:03:30  profilanswer
 

rhumanau a écrit :

le fond (la forme est la même et je l'ai faite à l'arrache)


 
Avec Audencia, tu attendras tous les cabinets d'orga en entretien. C'est la meilleure des solutions AMHA avis. Par contre, pour la strat, je pense que ça ne le fera pas.

n°3912356
rhumanau
Salut les sur-dip' !
Posté le 23-06-2012 à 15:12:45  profilanswer
 

Merci pour ta réponse rapide !  
Je ne vise pas spécialement la strat. Tant que c'est de l'orga où tu ne bouffe pas que du SI, ça m'ira très bien (Eurogroup à l'air d'être une super boite par exemple).  
L'aspect girouette en accumulant 3 formations n'est donc pas terrible ?
S'il y a d'autres avis pour confirmer/infirmer ton point de vue, je suis preneur :).

n°3913077
cary_grant
Impossible is nothing
Posté le 24-06-2012 à 10:48:48  profilanswer
 

rhumanau a écrit :

Merci pour ta réponse rapide !  
Je ne vise pas spécialement la strat. Tant que c'est de l'orga où tu ne bouffe pas que du SI, ça m'ira très bien (Eurogroup à l'air d'être une super boite par exemple).  
L'aspect girouette en accumulant 3 formations n'est donc pas terrible ?
S'il y a d'autres avis pour confirmer/infirmer ton point de vue, je suis preneur :).


Sur le fond, les deux te donneront accès à l'orga (n'oublie pas qu'en tant que JD tu devras faire ton quota de slides, sans réellement apporter une valeur ajoutée). Mais, aucun des deux profils n'a rien de "différentiant" ---> Systemes d'information.
 
Pour la forme, de grâce , FAIS CLASSIQUE ! Pas de couleurs, pas de mélange entre les expériences professionnelles et les formations.
 
Donc structure de base : Formation, Expérience pro, informatique, autres  
 
On ne doit pas avoir à chercher les informations. S'il faut faire des efforts pour déchiffrer ton cv ---> Poubelle
Un bouquin qui peut t'aider à structurer ton cv : "Killer consulting resumes" de chez Wetfeet.
 
Pour résumer , pour le conseil en orga :
 
1- Soit tu as fait une école cible ---> invitation automatique aux entretiens
2- Tu ne sors pas d'une école cible ---> Il faut compenser par une expérience professionnelle dans une industrie dans laquelle intervient le cabinet.
 
Par exemple : Vinci consulting ne recrute que le septuo de tête, cependant leur marché cible c'est le PLM, donc un type qui a fait la fac avec une grosse expérience de PLM y a toutes ses chances. (source, une discussion avec un de leurs partners que j'ai croisé sur une mission).
 
CG


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n°3917638
rhumanau
Salut les sur-dip' !
Posté le 26-06-2012 à 15:15:12  profilanswer
 

Merci pour ces conseils sur la forme, c'est vrai que j'ai repris la forme d'un cv pris pour mes oraux où je voulais essayer de changer un peu mais soit, je me plierais à la norme (un peu déprimente il faut l'avouer).
 
J'ai bien lu le forum et je suis conscient que dans un premier temps, je serais le larbin car je vais pas, du haut de mes 2 ans d'apprentissage, avoir un avis pertinant pour conseiller des grandes boites.
Je veux faire du cionseil en orga en tant que JD pour pouvoir apprendre le métier avant de le faire pour de vrai, au plus vite. Bon et entre nous, je préfère encore bouffer du slide/excel que de me tapper du CAC dans une boite d'audit.
 
Sur le fond, si j'enlève la ligne MS (c'est pas donné et surtout faut être pris) du CV RMS, ça passe toujours ?
J'ai eu mes résultats à l'instant où j'ai eu, pour mes oraux, 9 à Rouen (classé #507) et 19 à Reims (classé #65). Du coup, voyant l'aléatoirité des résultats, je commence à douter de ma capacité à intégrer le top5 en retantant l'an prochain.
 
Merci de bien vouloir m'éclairer, je suis un peu perdu  :sweat:  !

n°3917737
cary_grant
Impossible is nothing
Posté le 26-06-2012 à 15:41:04  profilanswer
 

rhumanau a écrit :

Merci pour ces conseils sur la forme, c'est vrai que j'ai repris la forme d'un cv pris pour mes oraux où je voulais essayer de changer un peu mais soit, je me plierais à la norme (un peu déprimente il faut l'avouer).

 

J'ai bien lu le forum et je suis conscient que dans un premier temps, je serais le larbin car je vais pas, du haut de mes 2 ans d'apprentissage, avoir un avis pertinant pour conseiller des grandes boites.
Je veux faire du cionseil en orga en tant que JD pour pouvoir apprendre le métier avant de le faire pour de vrai, au plus vite. Bon et entre nous, je préfère encore bouffer du slide/excel que de me tapper du CAC dans une boite d'audit.

 

Sur le fond, si j'enlève la ligne MS (c'est pas donné et surtout faut être pris) du CV RMS, ça passe toujours ?
J'ai eu mes résultats à l'instant où j'ai eu, pour mes oraux, 9 à Rouen (classé #507) et 19 à Reims (classé #65). Du coup, voyant l'aléatoirité des résultats, je commence à douter de ma capacité à intégrer le top5 en retantant l'an prochain.

 

Merci de bien vouloir m'éclairer, je suis un peu perdu  :sweat:  !


Je ne suis pas sur d'avoir bien cerné ton profil.

 

En gros tu as un niveau Bac+3/4 à l'université et tu veux entrer dans un parcours grande école en école de commerce pour y obtenir le diplôme grande école puis poursuivre en mastère spécialisé c'est ça ?

 

1- En orga ton mastère on s'en fiche comme de l'an 40 (je le sais, j'en ai un moi aussi. Valeur ajoutée niveau recrutement en terme d'attractivité du profil --> 0 , valeur ajoutée personnelle sur la compréhension globale des enjeux ---> forte  En clair tu ne seras pas plus attractif, et tu ne gagneras pas plus d'argent). Donc si c'est de l'orga que tu veux faire, oublie le mastère spécialisé, ça ne te servira à rien surtout si tu as déjà fait une école de commerce à la base.

 

2-Tu as sur ce topic une liste de cabinets de conseil en orga. Le truc tout con, c'est d'aller sur leur site web voir déjà concrètement le périmètre de leur intervention. Puis sur linkedin et viadeo pour voir les profils de leurs consultants (Les annonces du genre "on ne recrute que du groupe A" c'est pour les clients, la réalité est toute autre)

 

3-Privilégie les cabinets implantés en province pour éviter l'affrontement avec ceux issus d'écoles au brand name supérieur à la tienne

 

4-Cartonne tes interviews

 

Ps : Pour les cabinets implantés en province (Accenture compris), l'IAE suffit à passer le screening si tu as des expériences de stages dans les industries qu'ils ciblent.
Pps : RMS c'est pas mal pour de l'orga si tu trouves des stages sympas avant de postuler !

 

CG


Message édité par cary_grant le 26-06-2012 à 15:41:55

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Posté le 26-06-2012 à 15:41:04  profilanswer
 

n°3919871
migoumig
Posté le 27-06-2012 à 15:03:15  profilanswer
 

rhumanau a écrit :

Merci pour ces conseils sur la forme, c'est vrai que j'ai repris la forme d'un cv pris pour mes oraux où je voulais essayer de changer un peu mais soit, je me plierais à la norme (un peu déprimente il faut l'avouer).
 
J'ai bien lu le forum et je suis conscient que dans un premier temps, je serais le larbin car je vais pas, du haut de mes 2 ans d'apprentissage, avoir un avis pertinant pour conseiller des grandes boites.
Je veux faire du cionseil en orga en tant que JD pour pouvoir apprendre le métier avant de le faire pour de vrai, au plus vite. Bon et entre nous, je préfère encore bouffer du slide/excel que de me tapper du CAC dans une boite d'audit.
 
Sur le fond, si j'enlève la ligne MS (c'est pas donné et surtout faut être pris) du CV RMS, ça passe toujours ?
J'ai eu mes résultats à l'instant où j'ai eu, pour mes oraux, 9 à Rouen (classé #507) et 19 à Reims (classé #65). Du coup, voyant l'aléatoirité des résultats, je commence à douter de ma capacité à intégrer le top5 en retantant l'an prochain.
 
Merci de bien vouloir m'éclairer, je suis un peu perdu  :sweat:  !


 
Salut,
 
en construisant sur les conseils de CG et d'autres personnes +- senior sur le forum, avec des contributions de qualité, ce que je ne remet pas en cause, admettons que tu choisisses entre tes deux cv et que tu enlèves ou pas la ligne MS. En quoi ton projet professionnel aurait avance?
 
Ne le prends pas mal, il n'y a évidemment aucune attaque a caractère personnel mais je trouve ce type de démarche typiquement française pour son amateurisme concernant un choix d'orientation qui aurait un impact non négligeable sur une carrière. Imaginons que tu aies 1 MEur a investir, est-ce qu'il te semblerait judicieux de le faire selon les conseils d'un forum, le meilleur soit-il? Or entre une carrière conseil et une carrière industrie/service le delta sur les revenus cumulés est de cet ordre si on parle de conseil hors SSII.
 
Comme le dit CG, la ligne MS aura vraiment peu d'influence sur tes entretiens - modulo tout de même d’éventuels alumni toujours bien utiles pour faire passer ton cv mais alors on est au grain plus fin, cabinet par cabinet et MS par MS - et mon point de vue personnel c'est que ce n'est ni le diplôme, ni les capacités qui expliquent les taux d’échec en entretien des cabinets de conseil, c'est la démarche et l'investissement pour se lancer dans un processus exigeant.
 
J'ai écrit un article un peu plus circonstancie concernant les échecs d’entrée dans le conseil, tout ce que j'ai écrit concerne spécifiquement le conseil en stratégie mais peut s'appliquer en plus dilue dans le conseil en orga
 
http://etudedecas.fr/comment-se-la [...] p-dechecs/
 
Bien a toi
 
Haim

n°3920020
rhumanau
Salut les sur-dip' !
Posté le 27-06-2012 à 15:44:50  profilanswer
 

Merci pour le lien de ce blog dont je suis pressé de lire la suite une fois qu'elle sera rédigée.
 
Venant d'un milieu modeste, rural et à des années lumières de celui du conseil, je n'ai malheureusement personne vers qui me tourner pour me conseiller d'où le fait que je vienne sur ce forum pour essayer d'avoir quelques lumières de personnes du secteur.
 
D'après toi donc, les deux options se valent car ce n'est pas ça qui est déterminant ? Si c'est le cas, ça veut dire que le risque, en retentant l'an prochain, ne vaut pas le coup.
 
Je veux juste m'assurer qu'en passant par RMS, j’aurais accès à un apprentissage dans ce secteur pour me forger un avis sur le métier avant de choisir d'en faire carrière ou non.

n°3920116
migoumig
Posté le 27-06-2012 à 16:17:37  profilanswer
 

Salut,
 
attention je n'ai pas dit que les 2 options se valent, j'ai seulement precise que la ligne de ton cv avec MS ou pas n'aura pas beaucoup d'influence. Ce qui comptera pour ce choix sera une combinaison des parametres suivants:  
coherence de cette formation avec ton parcours, complementarite avec ton experience, proximite avec certains cabinets du fait de l'intervention de consultants seniors a certains cours, type de stages, reseau d'alumni, evenements RH ciblant cette formation, arbitrage avec tes autres options.
 
La ligne sur le cv c'est un peu une note de musique, tu as beau l'activer cela reste monochrome et peu differentiant, par contre si tu travailles a la mettre en musique dans un contexte personnel - le tien - la cela devient tres efficace lorsque c'est bien amene.
 
Enfin n'oublie pas que le reel apprentissage dans ce secteur c'est avant tout d'y entrer. Quant a faire carriere, cela concerne une infime minorite in fine, un  peu comme ceux qui font la fac en voulant de venir Prof d'Universite.
 
Bien a toi
 
Haim


---------------
www.etudedecas.fr
n°3920138
migoumig
Posté le 27-06-2012 à 16:25:33  profilanswer
 

rhumanau a écrit :

Merci pour le lien de ce blog dont je suis pressé de lire la suite une fois qu'elle sera rédigée.
 
Venant d'un milieu modeste, rural et à des années lumières de celui du conseil, je n'ai malheureusement personne vers qui me tourner pour me conseiller d'où le fait que je vienne sur ce forum pour essayer d'avoir quelques lumières de personnes du secteur.
 
D'après toi donc, les deux options se valent car ce n'est pas ça qui est déterminant ? Si c'est le cas, ça veut dire que le risque, en retentant l'an prochain, ne vaut pas le coup.
 
Je veux juste m'assurer qu'en passant par RMS, j’aurais accès à un apprentissage dans ce secteur pour me forger un avis sur le métier avant de choisir d'en faire carrière ou non.


 
Encore un point que j'ai oublie de préciser. Venir sur un tel forum est une très bonne chose pour amorcer le processus, surtout quand on a pas de contacts personnels dans le milieu mais ce ne peut être qu'une petite partie de ton travail de recherche, de positionnement, de présentation personnelle au processus de recrutement sur toutes ses composantes. Or j'ai constate que beaucoup de postulants une fois remis leur cv dans l'ordre conseille sur les forum/coup de fila un ami etc. se présentent face a des recruteurs dans le conseil et confirment les statistiques du type 90% d’échec, ne recrutent que du groupe A et encore etc. C'etait juste mon point.
 
Bon courage dans ton projet
 
Haim

n°3921440
hiihuu
Shipping beats perfection
Posté le 28-06-2012 à 10:23:43  profilanswer
 

Je reprends le topic dès aujourd'hui.
 
Mis à jour du first post avec différentes bonnes contributions dans la journée.
 
N'hésitez pas à me faire part de vos remarques :o

n°3921449
Gregos2k5
Posté le 28-06-2012 à 10:29:41  profilanswer
 

hiihuu a écrit :

Je reprends le topic dès aujourd'hui.
 
Mis à jour du first post avec différentes bonnes contributions dans la journée.
 
N'hésitez pas à me faire part de vos remarques :o


Déjà, j'aime bien le changement de titre...les missions d'orga devenant de moins en moins importante => "cabinet de conseil en mgt/orga", c'est pas mal comme titre.


---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°3921451
hiihuu
Shipping beats perfection
Posté le 28-06-2012 à 10:31:15  profilanswer
 

Yep, je trouve la distinction assez floue de toute façon.. on peut mettre tout et n'importe quoi dans ces termes là !

n°3921745
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 28-06-2012 à 12:31:59  profilanswer
 

hiihuu a écrit :

Je reprends le topic dès aujourd'hui.
 
Mis à jour du first post avec différentes bonnes contributions dans la journée.
 
N'hésitez pas à me faire part de vos remarques :o


 
Avé César  [:otaivz:4]  
 
Tu fais quoi toi déjà ? Tu voulais rentrer dans un MS non ?

n°3922110
hiihuu
Shipping beats perfection
Posté le 28-06-2012 à 15:32:44  profilanswer
 

Moi j'audite les cabinets de conseil pour savoir lequel servira le mieux le moindre de mes désirs tenter d'en intégrer un mieux que celui où je suis actuellement..
 
Le MS.. pas encore..
 
Je tâte un peu le terrain là et je réfléchis à ce que je veux vraiment faire :)
 
Et toi ça roule ?

n°3923922
cary_grant
Impossible is nothing
Posté le 29-06-2012 à 15:36:29  profilanswer
 

hiihuu a écrit :

Moi j'audite les cabinets de conseil pour savoir lequel servira le mieux le moindre de mes désirs tenter d'en intégrer un mieux que celui où je suis actuellement..
 
Le MS.. pas encore..
 
Je tâte un peu le terrain là et je réfléchis à ce que je veux vraiment faire :)
 
Et toi ça roule ?


Tu bosses déjà dans de l'orga et tu veux faire un MS, en pensant que ça va te faire intégrer un cabinet plus prestigieux c'est ça ?
Si tu es déjà consultant, je n'en vois pas l'intérêt...
 
CG

n°3923970
hiihuu
Shipping beats perfection
Posté le 29-06-2012 à 15:54:32  profilanswer
 

Je le vois de moins en moins également.

 

Les MBA après 5 ans d'xp, ça peut aider pour faire de la strat ou c'est mort d'entrée si pas top école ?

 

Tu es chez quel cabinet Cary si ce n'est pas indiscret ? (MP si tu préfères :) )

Message cité 2 fois
Message édité par hiihuu le 29-06-2012 à 15:54:55
n°3924027
Gregos2k5
Posté le 29-06-2012 à 16:33:59  profilanswer
 

hiihuu a écrit :

Je le vois de moins en moins également.  
 
Les MBA après 5 ans d'xp, ça peut aider pour faire de la strat ou c'est mort d'entrée si pas top école ?
 
Tu es chez quel cabinet Cary si ce n'est pas indiscret ? (MP si tu préfères :) )


Si ton école est de groupe B et que tu as 6 ans d'Xp intéressantes en conseil en orga/mgt, tu as tes chances en strat sans faire de MBA (et sous réserve que le marché soit porteur).
 
Si tu as une école de groupe C ou D, tu peux faire de la strat en passant par un top MBA (l'INSEAD marche bien en France).
 
Voila en gros les 2 cas les plus généraux.


---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°3924063
cary_grant
Impossible is nothing
Posté le 29-06-2012 à 16:58:20  profilanswer
 

hiihuu a écrit :

Je le vois de moins en moins également.  
 
Les MBA après 5 ans d'xp, ça peut aider pour faire de la strat ou c'est mort d'entrée si pas top école ?
 
Tu es chez quel cabinet Cary si ce n'est pas indiscret ? (MP si tu préfères :) )


Tu es dans quelle industrie ? Parce que en fonction de là où tu es tu peux changer d'industrie vers des cabinets plus prestigieux qui travaillent dans l'industrie où tu exerces --> tu dois te spécialiser pour te différentier et apparaître comme étant crédible (C'est la stratégie que j'ai adoptée et qui a très grandement payée).
 
Quand j'ai changé de cabinets, j'ai été effaré de voir à quel point mon hit raté s'était envolé. Axe par exemple qui durant toutes mes études ne m'avait jamais calculé (pas même le mail qui te dit que ton cv va à la poubelle) m'avait convoqué en entretien le lendemain de mon dépôt de cv online sur leur site...
 
Ok, pour mon cabinet en Mp.
 
CG

n°3924110
intent
RBS 15'
Posté le 29-06-2012 à 17:28:40  profilanswer
 

cary_grant a écrit :


Tu es dans quelle industrie ? Parce que en fonction de là où tu es tu peux changer d'industrie vers des cabinets plus prestigieux qui travaillent dans l'industrie où tu exerces --> tu dois te spécialiser pour te différentier et apparaître comme étant crédible (C'est la stratégie que j'ai adoptée et qui a très grandement payée).
 
Quand j'ai changé de cabinets, j'ai été effaré de voir à quel point mon hit raté s'était envolé. Axe par exemple qui durant toutes mes études ne m'avait jamais calculé (pas même le mail qui te dit que ton cv va à la poubelle) m'avait convoqué en entretien le lendemain de mon dépôt de cv online sur leur site...
 
Ok, pour mon cabinet en Mp.
 
CG


 
Et c'est quoi les industries porteuses ?  :love:

n°3924240
hiihuu
Shipping beats perfection
Posté le 29-06-2012 à 19:31:14  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :


Si ton école est de groupe B et que tu as 6 ans d'Xp intéressantes en conseil en orga/mgt, tu as tes chances en strat sans faire de MBA (et sous réserve que le marché soit porteur).

 

Si tu as une école de groupe C ou D, tu peux faire de la strat en passant par un top MBA (l'INSEAD marche bien en France).

 

Voila en gros les 2 cas les plus généraux.

 

Ok, ça me parait assez cohérent.
Certaines entreprises payent-elles des MBA ? Car ça tourne autour de 50-60k quand même... Ça et l'impossibilité de bosser pendant un an...

 
cary_grant a écrit :


Tu es dans quelle industrie ? Parce que en fonction de là où tu es tu peux changer d'industrie vers des cabinets plus prestigieux qui travaillent dans l'industrie où tu exerces --> tu dois te spécialiser pour te différentier et apparaître comme étant crédible (C'est la stratégie que j'ai adoptée et qui a très grandement payée).

 

Quand j'ai changé de cabinets, j'ai été effaré de voir à quel point mon hit raté s'était envolé. Axe par exemple qui durant toutes mes études ne m'avait jamais calculé (pas même le mail qui te dit que ton cv va à la poubelle) m'avait convoqué en entretien le lendemain de mon dépôt de cv online sur leur site...

 

Ok, pour mon cabinet en Mp.

 

CG

 

Je partage ton message. Je suis dans la banque, avec des xp en retail au sein de DSI.

 

Je souhaite continuer dans le meme domaine (orga des DSI, gouvernance SI, relations avec les métiers, optimisation du sourcing etc) mais simplement dans un cabinet dz conseil pur, pas dans une ssii sans suivi et sans plan de carriere concretement affiché.

 

J'ai ITIL foundation v3 egalement.

 

Ok pour le MP :)

n°3925444
Daft_Punk
C'est pas ma guerre.
Posté le 30-06-2012 à 23:13:39  profilanswer
 

Il ne suffit pas d'être école cible pour obtenir son entretien en Strat.
 
Même avec le plus beau CV et la plus parfaite des lettres, il faut impérativement un stage/emploi en béton en fusac ou département stratégique d'une grosse entreprise.
 
Donc de l'XP en orga ne donnera pas accès à la Strat, surtout vu ce que la Strat pense de l'orga.

n°3925449
scrouffi
Posté le 30-06-2012 à 23:17:54  profilanswer
 

Daft_Punk a écrit :

Il ne suffit pas d'être école cible pour obtenir son entretien en Strat.

 

Même avec le plus beau CV et la plus parfaite des lettres, il faut impérativement un stage/emploi en béton en fusac ou département stratégique d'une grosse entreprise.

 

Donc de l'XP en orga ne donnera pas accès à la Strat, surtout vu ce que la Strat pense de l'orga.

 

Je connais des gens ayant ni le stage en M&A, ni le stage en corpo strat qui ont eu leurs entretiens en MBB ... Donc non, ce n'est pas tout le temps vrai.


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Ad Astra per Aspera || Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
n°3925550
cary_grant
Impossible is nothing
Posté le 01-07-2012 à 09:17:07  profilanswer
 

Daft_Punk a écrit :

Il ne suffit pas d'être école cible pour obtenir son entretien en Strat.
 
Même avec le plus beau CV et la plus parfaite des lettres, il faut impérativement un stage/emploi en béton en fusac ou département stratégique d'une grosse entreprise.
 
Donc de l'XP en orga ne donnera pas accès à la Strat, surtout vu ce que la Strat pense de l'orga.


Faux, et pour le démontrer deux points :
 
1- Il n'y a pas que les MBB qui font de la strat. Un type chez LEK, ou Mars&Co , ou Rolland Berger, etc ... En fait aussi.
 
2- Quelqu'un qui a mené des projets d'orga sur des projets de transformation a deux avantages :
    a) Il connait parfaitement le métier du client, et ses slides n'en seront que plus pertinentes, loin de la théorie théoricienne et plus proches du terrain
    b) Il a un réseau dans l'industrie cible, ce qui est tout sauf négligeable --> Permet d'élargir le réseau de la boite, pour du business Dev plus tard.
 
Alors, les fantasmes d'élitisme élitiste ça ne marche qu'en JD. Une fois qu'on a de la bouteille, pas mal de choses sont remises en perspective. Et puis pas besoin d'aller très loin, viadeo, copains d'avant ou même linkedin prouvent que ce que tu dis n'est pas vrai.
 
CG


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Only eyes washed by tears can see clearly
n°3925561
Daft_Punk
C'est pas ma guerre.
Posté le 01-07-2012 à 10:13:17  profilanswer
 

J'espère seulement que vous dites vrai.
 
Mon cas perso c'est refus sur CV dans toutes les boites de strat, alors que je suis école de groupe A, maintenant si passer par la case Orga peur permettre de retenter dans 2 ou 3 ans, ce serait intéressant.

n°3925565
scrouffi
Posté le 01-07-2012 à 10:28:27  profilanswer
 

Daft_Punk a écrit :

J'espère seulement que vous dites vrai.

 

Mon cas perso c'est refus sur CV dans toutes les boites de strat, alors que je suis école de groupe A, maintenant si passer par la case Orga peur permettre de retenter dans 2 ou 3 ans, ce serait intéressant.

 

Si ce sont toutes les boites de strat qui t'ont dingé, c'est qu'il y a très clairement un problème dans ta candidature quelque part. Pas forcément l'école d'ailleurs. Tu étais top 3 ESC, ou alors Mines/X/Centrale P ?


---------------
Ad Astra per Aspera || Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
n°3926630
cary_grant
Impossible is nothing
Posté le 02-07-2012 à 13:22:46  profilanswer
 

Daft_Punk a écrit :

J'espère seulement que vous dites vrai.
 
Mon cas perso c'est refus sur CV dans toutes les boites de strat, alors que je suis école de groupe A, maintenant si passer par la case Orga peur permettre de retenter dans 2 ou 3 ans, ce serait intéressant.


Ce n'est pas comme ça qu'il faut que tu raisonnes (Je ne te jette pas la pierre, il m'a fallu moi même murir pour voir les choses avec du recul).
 
Pose toi la question suivante : Quel est ton projet professionnel à court moyen et long terme ? Et c'est ça la base de tout.
 
Faire de la strat pour dire je fais de la strat ça t'avance en quoi pour ta carrière ?  Il faut que tu raisonnes global : Est ce que la strat est un passage obligé pour répondre à tes objectifs professionnels ? Quelles sont les solutions alternatives ? Où est ce que tu as le plus de chances ? Quels sont les avantages et les inconvénients de chacune des options ?
 
Par exemple, aller en orga, pour ensuite passer en strat te fera perdre du temps dans ton déroulement de carrière : Si tu es pris en strat ce sera comme analyste confirmé (au mieux après 3 ans d'orga), ou comme consultant (après 5-6 ans). Les types avec lesquels tu bosseras seront plus jeunes que toi, et ceux de ton âge seront au grade du dessus (voir deux grades au dessus). Comment tu crois que tu vas le vivre ?
 
Alors, plutôt que de faire une fixette sur la strat, fais-ton projet professionnel. En répondant à cette seule question : Qu'est ce que je veux faire comme métier ? Laisse tomber la vision : Paillettes, hype, et glamour qui colle au conseil. Et ne pense qu'à tes envies à toi.
 
CG


---------------
Only eyes washed by tears can see clearly
n°3927645
rhumanau
Salut les sur-dip' !
Posté le 02-07-2012 à 22:37:50  profilanswer
 

Bonsoir c'est encore moi !
Je voulais savoir si le milieu recrutait des apprentis ou se limitait aux stages. Sur les sites les propositions sont plus que rares (reste la candidature spontanée mais débouche-t-elle sur quelque chose) ?
Autre point : pour s'insérer en JD dans le conseil, mieux vaut obtenir un cabinet en province, un petit cabinet, ou avoir une autre XP genre audit en big4 (pour le brandname) ?
Merci !

Message cité 1 fois
Message édité par rhumanau le 03-07-2012 à 08:15:34
n°3928875
LoOllipoOp​'
Posté le 03-07-2012 à 18:24:22  profilanswer
 

Bonjour tout  le monde,
 
Comme rhumanau j’ai lu les pages du forum ; mais j’ai encore quelques questions.
Je sors actuellement d’une licence à Lyon et je suis admise à BEM et ESC Toulouse et avec mon rang je devrais a priori l’être aussi  à R².
 
Je déjà regarder les classements et tout ça mais je me demande encore quelle école est la plus intéressante pour moi.
 
Je souhaiterais bosser dans le conseil en organisation et pourquoi pas en SI. Concernant les débouchés plus tard est-il préférable de faire de l’apprentissage ou de faire le parcours classique avec un réel investissement dans une association ou est-ce que cela n’a aucune importance ?
 
Au niveau des SI, quel type de responsabilité et postes/activités peut-on avoir sachant qu’on n’est finalement pas ingénieur ? Est-il plus difficile de trouver un poste en SI pour quelqu’un venant d’école (comme celle où je suis admise) qu’en venant d’une école d’ingé.
 
Quelles sont les écoles de commerce du groupe A, B+, B, B- ? Quelle différence y a-t-il dans le domaine du conseil entre RMS et RBS ?
 
Quelles entreprises sont réceptives à l’apprentissage et pas uniquement le stage de fin d’étude ?
 
Et mêmes question que rhamanau dans son dernier post.
 
Je ne connais personne dans le milieu du coup si vous avez quelques réponses à m’apporter ce sera avec plaisir !!!
Merci à tous !!!

n°3928898
rhumanau
Salut les sur-dip' !
Posté le 03-07-2012 à 18:37:23  profilanswer
 

LoOllipoOp' a écrit :

Quelles sont les écoles de commerce du groupe A, B+, B, B- ?


600 pages de débats sur le topic dédié et toujours pas de consensus  ;)

 
LoOllipoOp' a écrit :

Quelle différence y a-t-il dans le domaine du conseil entre RMS et RBS ?


Les écoles sont jumelles (tiens, elle fusionne c'est bizarre) donc ça se vaut je pense. Peut être Rouen ?

 
LoOllipoOp' a écrit :

Quelles entreprises sont réceptives à l’apprentissage et pas uniquement le stage de fin d’étude ?


En allant sur le sites de pas mal de cabinets, on voit que les offres ne font pas légion. Et j'ai peur que le top6 rafle la mise  :( .

 
LoOllipoOp' a écrit :

Et mêmes question que rhamanau dans son dernier post.


Merci pour l'up ;)

Message cité 1 fois
Message édité par rhumanau le 03-07-2012 à 18:38:20
n°3929746
cary_grant
Impossible is nothing
Posté le 04-07-2012 à 11:07:33  profilanswer
 

rhumanau a écrit :

Bonsoir c'est encore moi !
Je voulais savoir si le milieu recrutait des apprentis ou se limitait aux stages.


A titre personnel, je n'ai jamais vu un apprenti dans une boite de conseil (j'ai essayé de demander à des confrères d'autres cabinets, et la réponse est la même) : Il n'y en a pas. Après, si tu connais un associé dans un cabinet qui peut te pistonner... :o

 

Je ne vois pas l'intérêt d'un apprenti pour un cabinet de conseil. On veut des gens à plein temps sur les missions, pas un type qui sera là 3 jours par semaines tout au plus. Le "je ne peux pas assister à la réunion car j'ai cours ce jour là" ne passera tout simplement pas !

 
rhumanau a écrit :

Sur les sites les propositions sont plus que rares (reste la candidature spontanée mais débouche-t-elle sur quelque chose) ?


Le marché du conseil est particulier, car en fait, bien que les entreprises aient plusieurs pistes, il est souvent difficile d'évaluer correctement ce qu'elles vont effectivement gagner. Après il y a l'arbitrage entre les ressources internes qui vont finir des missions, leurs compétences et l'évolution du chiffre d'affaire qui impliquerait de nouveaux recrutements.
Le meilleur moyen pour entrer dans le conseil c'est la cooptation par un type qui y bosse. Si tu ne connais personne, les candidatures spontanées ne débouchent pas toujours forcément, mais ils les regardent pour voir s'il y a un profil dans le lot qui pourrait les intéresser.

 

D'après l'associé dont je dépends, le marché français au deuxième semestre se tend (y compris dans des industries qui ont le vent en poupe comme la mienne). Ce qui veut dire qu'on va freiner les recrutements (ça ne sert à rien de recruter puis virer des gens, qui est une pratique de SSII pas de cabinet de conseil).

 
rhumanau a écrit :

Autre point : pour s'insérer en JD dans le conseil, mieux vaut obtenir un cabinet en province, un petit cabinet, ou avoir une autre XP genre audit en big4 (pour le brandname) ?
Merci !


Le brandname c'est pour ta belle mère, et pour ton égo. Dans les faits, les missions ne sont pas nécessairement plus intéressantes chez les "gros".

 

Ayant fait les deux extrêmes : Cabinet petit et no name à cabinet connu et selectif, je partager mon expérience.

 

Avantage des petits :

  • L'autonomie, tu gères directement ta relation avec le client.
  • Les relations humaines existent : vous n'êtes pas nombreux , enjeux faibles niveau promotions (il n'y en a quasiment pas) --> Meilleure ambiance (Ce qui ne veut pas dire meilleurs rapports avec la hiérarchie)
  • Salaires alignés sur ceux du secteur
  • On commence à travailler assez tôt sur les propales

Inconvénients :

  • Pas de plan de carrière. Le volume d'affaires étant faible, il y a de grandes chances pour que tu passes 5 ans sur le même type de sujets, sans prendre réellement d'envergure.
  • Tu es dans le dur, ne compte pas sur les séniors pour t'aiguiller.
  • Pas de framework, par conséquent tu dois très souvent patauger dans la semoule
  • Le succès ou l'échec d'une mission t'es directement imputé (quand tu es junior, c'est assez chaud...)
  • Les missions se ressemblent toutes (les petits pour survivre se spécialisent souvent sur un segment. Alors attention à bien choisir si vous devez en rejoindre un , pour vous retrouver avec la bonne expertise).


Bilan : C'est une structure qui peut convenir à des profils plutôt orientés expertise métier, sans grandes ambition de management d'équipes, avec un fort esprit entrepreunarial (on est noté sur la qualité des infos clients qu'on fait remonter, et sur les RFP clients sur lesquelles on arrive à positionner le cabinet).

 

La sélectivité des petits n'est pas nécessairement moins élevée que les gros. Simplement, ils sont globalement moins portés pour la plupart sur le bling bling des diplômes que leurs homologues plus gros et au brand name qui claque. Ce qui les intéresse c'est la connaissance de l'industrie où ils sont positionnés, avec une "expertise" (si on peut parler d'expertise pour un JD) sur un métier dans lequel ils interviennent.

 

Pour les gros plus sélectifs.

 

En JD la sélection est impitoyable (ma boite actuelle ne m'aurait jamais calculé en sortie d'école). Ca s'ouvre plus au bout de 2-3 ans. Car, la personne a déjà pu prouver ce qu'elle vaut sur le terrain.

 

En général, les petits cabinets sont un peu les "écoles de consulting" pour les gros, qui n'hésitent pas à piller leurs ressources. Mais là encore, c'est sur l'expertise que ça se joue et sur l'industrie d'appartenance. Pas besoin d'être devin pour savoir que l'automobile se casse la gueule, et que ceux qui y bossent serrent les fesses.

 

Avantages :

  • Gros volume d'activité --> On va évoluer dans les taches qu'on effectue progressivement du tâcheron à l'encadrant sur le projet
  • La carrière existe et les passages sont encadrés par des règles plus ou moins respectées, mais qui ont le mérite d'exister
  • Salaires et avantages en nature pas négligeables
  • Brand name


Inconvénients :

  • Tout se fait par réseau (toujours laisser trainer ses oreilles)
  • Bataille impitoyable pour les montées en grade
  • Ambiance grande boite --> Plus froid que chez les petits


Bilan, cadre qui convient aux ambitieux. Demande des soft skills importants, et une capacité d'influence par le réseau. Ceux qui sont un peu bisounours dans l'âme s'y casseront les dents.

 
LoOllipoOp' a écrit :

Bonjour tout  le monde,

 

Comme rhumanau j’ai lu les pages du forum ; mais j’ai encore quelques questions.
Je sors actuellement d’une licence à Lyon et je suis admise à BEM et ESC Toulouse et avec mon rang je devrais a priori l’être aussi  à R².

 

Je déjà regarder les classements et tout ça mais je me demande encore quelle école est la plus intéressante pour moi.


Les classements c'est bien. Mais ils sont généraux ---> Toutes les expertises ne jouissent pas du même prestige alors attention !

 

Donc le cheminement c'est : Choisir l'expertise qu'on souhaite développer (pour ma part , par les temps qui courent, je conseillerai aux gens d'avoir un profil généraliste pour pouvoir retomber sur leurs pattes). Une fois choisie l'expertise, on va classer les écoles en fonction de ça. Il faut prendre en compte les taux de recrutement à six mois des diplômés de ces écoles, et leur évolution professionnelles.

 

BEM est plutôt bien vue en province niveau conseil. Et un sénior consultant de mon cabinet que je connais très bien en est issu.
ESC toulouse avec ses liens dans le monde de l'aéronautique place pas mal d'étudiants dans le secteur.
R² Connait pas, c'est quoi ?

 
LoOllipoOp' a écrit :


Je souhaiterais bosser dans le conseil en organisation et pourquoi pas en SI. Concernant les débouchés plus tard est-il préférable de faire de l’apprentissage ou de faire le parcours classique avec un réel investissement dans une association ou est-ce que cela n’a aucune importance ?


L'investissement dans une association, dans l'orga on s'en fiche. On est en France, et culturellement, personne n'est regardé de travers s'il n'est pas dans une assoce (l'Etat providence, toussa...)
L'apprentissage a ses + et ses - , mais pour faire de l'orga, je n'en vois pas l'intérêt. Sauf, si tu vas réellement développer une expertise technique et que ce ne sera pas un apprentissage bullshit où tu vas faire du travail administratif.

 
LoOllipoOp' a écrit :


Au niveau des SI, quel type de responsabilité et postes/activités peut-on avoir sachant qu’on n’est finalement pas ingénieur ? Est-il plus difficile de trouver un poste en SI pour quelqu’un venant d’école (comme celle où je suis admise) qu’en venant d’une école d’ingé.


Non, au contraire. C'est tellement peu sexy les SI que le simple fait de dire que tu veux faire ça te fait sortir du lot en entretien  :o
Le métier de consultant n'est pas de faire, mais de faire faire tu vois la nuance ? La technique quand tu la connais c'est bien, mais tu peux faire sans. En gros, tu ne verras JAMAIS une ligne de code si tu es consultante. Le seul effort qu'on te demandera de faire, c'est de connaître l'environnement technique de ton client pour pouvoir comprendre ce qu'il te raconte.

 


LoOllipoOp' a écrit :

Quelles sont les écoles de commerce du groupe A, B+, B, B- ? Quelle différence y a-t-il dans le domaine du conseil entre RMS et RBS ?


Je ne saurai pas te répondre.

 


LoOllipoOp' a écrit :


Quelles entreprises sont réceptives à l’apprentissage et pas uniquement le stage de fin d’étude ?

 

Et mêmes question que rhamanau dans son dernier post.


Dans le conseil je n'en connais aucune dont ce soit clairement la politique. Mais, les rares cas (qui m'ont été rapportés), c'était des pistonnés par des associés, ou des enfants des potes du pdg. Comme je l'ai déjà expliqué, ce n'est pas rentable pour une boite de conseil d'avoir un consultant qui n'est pas là à 100%

 
LoOllipoOp' a écrit :

Je ne connais personne dans le milieu du coup si vous avez quelques réponses à m’apporter ce sera avec plaisir !!!
Merci à tous !!!


De rien

 

CG

 


Message cité 3 fois
Message édité par cary_grant le 04-07-2012 à 11:09:28

---------------
Only eyes washed by tears can see clearly
n°3930060
LoOllipoOp​'
Posté le 04-07-2012 à 13:11:21  profilanswer
 

Rhumanau, merci pour tes réponses et de rien pour le UP ! ;)
 
CG merci beaucoup pour toutes ces réponses ça m'aide à y voir plus clair !
 
Pour R² je voulais dire Reims Management School et Rouen Business School !
 
Du coup, d'après ce que tu me dis, l'apprentissage ne fait pas franchement la différence à moins de trouver un stage qui nous fait vraiment découvrir et apprendre le métier. Et ça ce n’est pas gagné vu que les apprentis ne sont pas vraiment recherchés dans les cabinets de conseil à cause de leur manque de disponibilité à 100%.  
Mais du coup qu’est ce qui fait vraiment la différence pour obtenir plus tard un entretien ? Uniquement l’école d’où on vient ? Et les stages au cours du parcours pendant l’année de césure par exemple ? D’ailleurs est-il facile de trouver une césure dans d’un an dans le conseil ? Sachant qu’on reprendra les cours après ?  
 
Voilà encore quelques questions ! :)

n°3930062
rhumanau
Salut les sur-dip' !
Posté le 04-07-2012 à 13:11:53  profilanswer
 

cary_grant a écrit :

Après, si tu connais un associé dans un cabinet qui peut te pistonner... :o

[:tenjo tenge:1]  

cary_grant a écrit :

On veut des gens à plein temps sur les missions, pas un type qui sera là 3 jours par semaines tout au plus.

Et si on explique que grâce au parcours à la carte d'RMS, on peut rester 6 mois non-stop dans l'entreprise ?

cary_grant a écrit :

R² Connait pas, c'est quoi ?

R² = Reims MS + Rouen BS.

n°3930286
Gregos2k5
Posté le 04-07-2012 à 14:58:14  profilanswer
 

rhumanau a écrit :

[:tenjo tenge:1]  
 Et si on explique que grâce au parcours à la carte d'RMS, on peut rester 6 mois non-stop dans l'entreprise ?
 R² = Reims MS + Rouen BS.


Toujours aussi mauvais en math en épicerie.. :D  
 

Spoiler :

R²= R*R ...pas R+R ...qui ferait 2R


 

cary_grant a écrit :


...
Le meilleur moyen pour entrer dans le conseil c'est la cooptation par un type qui y bosse. Si tu ne connais personne, les candidatures spontanées ne débouchent pas toujours forcément, mais ils les regardent pour voir s'il y a un profil dans le lot qui pourrait les intéresser.
 
D'après l'associé dont je dépends, le marché français au deuxième semestre se tend (y compris dans des industries qui ont le vent en poupe comme la mienne). Ce qui veut dire qu'on va freiner les recrutements (ça ne sert à rien de recruter puis virer des gens, qui est une pratique de SSII pas de cabinet de conseil).
 


Dans les faits la cooptation ne représente pas bcp d'embauches..mais c'est peut etre plus éfficace. Quoi qu'il en soit j'ai rarement vu des juniors cooptés.
 
Attention à l'angélisme, je connais plein de cabinets de conseil (gros et petit) qui ont fait sauter des cslts en période d’essai en 2009 et 2001.
 
 

cary_grant a écrit :


Le brandname c'est pour ta belle mère, et pour ton égo. Dans les faits, les missions ne sont pas nécessairement plus intéressantes chez les "gros".
 
Ayant fait les deux extrêmes : Cabinet petit et no name à cabinet connu et sélectif, je partager mon expérience.
....
 


Oui globalement d'accord mais je me demande comment tu trouves le tps et le courage d'écrire des tartines comme ça.
Petite remarque quand même... le brandname ça plait aux clients et cela joue bcp pour les JD.
 

cary_grant a écrit :


Non, au contraire. C'est tellement peu sexy les SI que le simple fait de dire que tu veux faire ça te fait sortir du lot en entretien  :o  
Le métier de consultant n'est pas de faire, mais de faire faire tu vois la nuance ? La technique quand tu la connais c'est bien, mais tu peux faire sans. En gros, tu ne verras JAMAIS une ligne de code si tu es consultante. Le seul effort qu'on te demandera de faire, c'est de connaître l'environnement technique de ton client pour pouvoir comprendre ce qu'il te raconte.
 


Oui c'est assez vrai  pour le SI :D  
Bon pour le faire faire..en junior ce n'est même pas la peine d'y penser. Tu es le grouillot qui fera la petite main.
 
Dernière petite remarque : je vois de plus en plus de stagiaires/césures dans les gros cabinets. J'ai l'impression que ça se démocratise, par contre il faut une école assez honnête (Style Rouen ou Rennes).


---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°3930291
Etianen
Posté le 04-07-2012 à 14:59:06  profilanswer
 


 

rhumanau a écrit :

 
Les écoles sont jumelles (tiens, elle fusionne c'est bizarre) donc ça se vaut je pense. Peut être Rouen ?


 
Tu pourrais étayer? Eu égard aux électifs de RBS et sa majeure décision et pilotage? Au vu des partenariats?
 
Si je résume bien, ce qui est crucial pour un étudiant de Reims ou Rouen, c'est de trouver le bon stage.
 
J'ai vu plus haut que les MS n'apportaient pas de plus value après un Master à Rouen et Reims, donc j'oublie l'idée d'un MS top4 ou dauphine donc (utilité 0 sur le CV?)
 
Je cherche également à faire du conseil en organisation/management. Quels sont les cabinets dont reims et rouen sont cibles? Après quelques années d'xp + MBA, le conseil en stratégie est - il envisageable (je crois qu'à part le M&A oui..). Si l'insertion n'aboutit pas, mieux vaut-il se diriger vers l'audit ou le conseil en SI pour ensuite intégrer le secteur conseil en orga/mana?
 
Finalement, j'avais l'idée de réaliser une année de césure, en faisant un stage à l'étranger. Je pense que c'est très valorisant, mais est-ce envisageable? Les cabinets à l'étranger sont-ils moins élitistes? Reims et rouen ont-ils une bonne renommée? Comment organise-t-on cela?
 
Merci d'avance  :jap:  
 
 
 
 

n°3930319
rhumanau
Salut les sur-dip' !
Posté le 04-07-2012 à 15:09:41  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :

Dernière petite remarque : je vois de plus en plus de stagiaires/césures dans les gros cabinets. J'ai l'impression que ça se démocratise, par contre il faut une école assez honnête (Style Rouen ou Rennes).

Rennes ? Un projet caché de fusion R^3 ?

Etianen a écrit :

Tu pourrais étayer?

C'est plus histoire de donner une réponse car comme tout le monde le sait, c'est kif kif.
D'après le FT, Rouen place plus en conseil que Reims (~15% vs 10%) et oui, la majeure doit être pas mal pour les contacts que tu peux avoir avant le stage de fin d'étude (si je faisais pas apprentissage donc stage, je pense que je serais parti sur Rouen).

n°3930350
Etianen
Posté le 04-07-2012 à 15:28:02  profilanswer
 


rhumanau a écrit :

C'est plus histoire de donner une réponse car comme tout le monde le sait, c'est kif kif.
D'après le FT, Rouen place plus en conseil que Reims (~15% vs 10%) et oui, la majeure doit être pas mal pour les contacts que tu peux avoir avant le stage de fin d'étude (si je faisais pas apprentissage donc stage, je pense que je serais parti sur Rouen).

 

Rouen placent plus, mais où? Pour les deux à mon avis c'est pas mal en SI..Après je pense que rouen place davantage d'étudiants en conseil car ils ont justement cette majeure qui les mènent vers cela, alors que Reims avec son parcours à la carte te permet plus de polyvalence, notamment en audit, beaucoup plus facile d'accès.

 

Edit : tu me mets maintenant le doute sur mon choix pour reims! :o


Message édité par Etianen le 04-07-2012 à 15:28:45
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