Reprise du message précédent :
ben quoi lol

Merci Yvresse pour tous ces elements de reflexion, ils sont a peu pres aussi convaincants et utiles que ceux du topic Trader http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 4197-1.htm

Yvresse tu dis n'importe quoi.
 
S'il existait un "groupe A" bien définie, et ce n'est pas du tout le cas, il ne rassemblerait surrement pas les écoles que tu as citées.
 
On peut pas mélanger X, ECP, ENSMP, ENSPC avec les centrales et mines de provinces.
 

bon , je faits passer une annonce d'emploi récente:
JUNIOR CORPORATE FINANCE
Lyon Diplômé(e) d'une école de commerce et/ou titulaire d'un 3ème cycle, vous justifiez de stages ou d'une courte expérience en matière de Fusions & Acquisitions ou de Private Equity, idéalement sur des clients du middle market dans le quart Sud Est de la France. Vous faites preuve d'intérêt pour les domaines financiers et juridiques, pour les opérations de cross-border et avez un goût prononcé pour les interventions sur le terrain. Anglais professionnel impératif, 2e langue appréciée
 
pour plus de précisions et la personne a contacter:
=>MP uniquement

up

Hello
 
Je me suis pas mal posé de questions y un peu plus d'un an et voilà les conclusions que j'ai obtenues:
 
CDI- college des ingé:
Tres bonne formation mais malheureusement elle n'est pas assez reconnues par les entreprises et les RHs. avantage tu es payé et tu bosses pour une entreprise à mi-temps sur une mission. Inconvénient: si tu aimes pas ta mission tant pis pour toi t en as pour un an!
 
MS HEC - Y en a vraiment que deux qui valent les 13 000€ dans une optique de cabinet de conseil en strat:
 
HEC strategic management:
Formation académique, avec des cours donnés par les grands cabinets. Pour le coup, les gens sont formés aux etudes de cas ce qui est plus simple pour les entretiens. Inconvenients: il s agit d un gros master tres specialisé, donc avec bcp d HEC et d'X (qui font leur ecole d'appli) bilan les grands cabinets ayant de peu de place à offrir ils ne vont pas mettre tout leur oeufs ds le mm panier et face au 60 gugus qui seront groupe A +MS Strategic tu partiras avec l'handicap d'etre Groupe B+ MS Strategic et donc pe que tu passeras pas ds leur quotas du coup.
 
HEC Entrepreneurs:
Formation de terrain, Le plus selectif de l'ecole HEC (il suffit de regarder les rangs d'admis en options et le nombre de postulants). Resultat c'est tres dur d'y rentrer mais pour moi il a deux avantages:
tu peux vendre un diplome ET une formation terrain en entreprise, le taux des personnes interessées par le conseil est forcement moins eleves que dans le master qui lui ai dédié dc tu as plus de chance de passer dans les quotas.
 
Sinon pour les grands cabinets, il faut savoir qu'ils vont regarder aussi ton implication dans les assoces, donc si tu le peux encore renseignes toi sur la JE, le BDE ou encore les clubs sports co comme le rugby, le volley etc ...  
 
Au bilan: pour avoir une chance de deccrocher un screening dans un grand cabinet qd on est pas issu d une ecole de groupe A il faut soit une solide experience a l internationale, soit un master HEC approprié, soit avoir fait parti d'une grosse assoce et d'avoir fait qqch de significatif sinon il faut connaitre qqun in the inside ...
 
voilou j'espere que ca pourra aider un peu, dsl si il y a de la redondance

En feuilletant la brochure des enseignements du CDI, j'ai constaté qu'un cours était spécialement consacré au "problem solving" chez Mc Kinsey. Le prof est partner chez Mc. Un bonne porte d'entrée j'imagine...

Ouaip,
 
Pour avoir eu des cours par les mecs d'ADL dans mon école, je suis pas convaincu de la porte d'entrée ... qqfois c juste pour faire de l'image (au cas où si par hasard tu réussis qqch tu penses à eux ...) mais pe que dans les masters c différents

perso je pense que pour l'image, le cdi compte plutôt sur les prof de harvard, kellog, insead, st gallen qu'il fait venir.  
Les intervenants pro comme celui de chez Mc ne sont pas vraiment mis en avant : faut lire la brochure avec attention pour le voir.  
Sinon, il est difficile de comparer les relations entre prof dans une école de disons 500 étudiants de promo et une classe de 40 personnes, disons que la proximité doit être favorisée.
Maintenant je n'ai pas fait le cdi donc l'avenir dira...

Quand je parlais d'image, c t celle que les cabinets de conseil voulaient projeter dans l'école...
 
Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que le CDI doit certainement être plus valorisé par les profs d'Harvard que l'intervant Mck!
 
Maintenant je n'ai pas fait non plus le cdi

 
En fait altran a racheté Arthur D Little, c'est pour ca qu'ils pretendent faire de la strat  

ca depend de ton premier diplome et de tes stages...

salut,
 
question que je me pose, y a t il un intérêt à faire un mastère en finances, audit, ou stratégie quand on a diplome d'ingé moyen (ecole des mines d'alès) ?  
 
Je pense qu'au final, jvais trainer mon école comme un boulet !

alors , mon petit grain de sel :
MS HEC entrepreneur a pas mal la cote d'apres ceux que je connais qui l'ont fait, associé a un diplome d'ecole ingé A :
ENST + MS HEC => goldman sachs londres
X + MS HEC => axa, direction financière..
 
c'est tres sélectif (notamment meme pour les X qui y substituent leur ecole d'application!)

Pour répondre a celui qui disait que la filiere Entrepreneurs est la plus selective a HEC :
 
Je suis étudiante a HEC, et je peux dire que si en effet, il y a beaucoup de candidats a la majeure "Pineurs", c un effet d'optique :  
la procédure de sélection pour cette majeure se fait en 2eme année, soit plus d'un an avant l'entrée en majeure (il y a une année de césure entre la 2A et la majeure), du coup la quasi totalité des élèves la présente, au cas ou... Meme ceux qui ne la mettent pas en priorité!
 
Ensuite, il est faux de dire que les gens dans cette majeure sont moins intéressés par le conseil. Au contraire! Cette majeure attirent des gens surtout par sa réputation et sa pédagogie originale, pas forcément des gens qui veulent monter leur boite!
 
Enfin, je ne crois pas que le MS Audit soit mélangé avec la majeure. La Pineur oui.
 
Enfin, et la c'est un point de vue perso. En terminale j'ai hésité entre maths sup et prepa HEC. J'ai choisi prépa HEC. Maintenant je trouve dommage et problématique que de plus en plus d'ingés se dirigent vers la finance et le conseil, des métiers d'HEC. Parce qu'on a besoin d'ingés, de R&D...

la plus sélective c'est pas la majeure "stratégie" justement?
et sur les 20 qui font cette majeure combien intègrent un grand cabinet?
 
sur un autre forum il y avait un mec d'HEC qui hésitait a prendre cette majeure car il avait peur de ne pas trouver de débouché.
 
tu peux nous en dire plus ?
comment ca ce passe en vrai?

lool.
C est juste que la finesse et le business est devenu plus mathematique qu il y a 20 ans.
C est pour ca qu il faut des mecs avec un esprit plus matheux.  
Les HEC doivent retourner d ou ils viennent: qu ils redeviennent des vendeurs, des commerciaux et qu ils laissent les inges diriger les entreprises et se faire plaisir en finance  

Pour Amel :
 
On peut pas dire comme cash laquelle majeure est la plus selective. D abord, je parle que des majeures école, parce que c ce que je connais, par contre les MS, je sais pas trop.
Donc, pour les majeures, les plus courtisées disons sont Pineurs, Finance (celle ci a meme une barre de note minimum qu il faut avoir pour y rentrer), et Strat. Mais apres ca depend des profils, certains seraient pris en finance mais préfèrent pineurs ou le contraire...
 
Conseil : va sur le site de l ecole, www.hec.fr, et regardes la rubrique masters, il doit y avoir les stats de deouchés
 
Pour la strat, je sais pas, je connais pas tous les gens qui ont fait cette majeure ces dernieres années! Forcement! Je sais que chaque année des gens intégrent les cabinets de conseil comme BCG et compagnie...
 
Pour Balexb, pour info, parce que tu as l air de parler des "commerciaux" sans savoir de quoi il s'agit : je n'ai jamais eu de cours de vente, et quasiment personne de ma promo n'est en stage "commercial". On ferait mieux de nous appeler des gestionnaires. A la sortie de l'école c'est banques d'affaires, conseil ou avocat.
Pour info également, en prépa HEC scientifique (80% d'une promo a HEC), la matière principale est les maths! 1h par semaine, 1/3 des coef du concours! HEC est connu pour recruter les profils matheux! Quant a la direction d entreprise c est ce pourquoi l'école a été fondée!

oups, 10 heures par semaine, le 0 n est pas sorti! :-)

samsa, c etait du second degres... d ou le smiley a la fin.
Destresse mec.
 
C est juste que ton discours est a mourir de rire.
 
La tradition francaise est tjs la meme: les entreprises sont dirigees par des ingenieurs. C est tout. Alors quand tu parles que les inges devraient faire du R&D, ca me fait mourir de rire... car depuis tjs les inges francais ont d abord etaient des MANAGERS (et ils continuent d en former plus que bcp la plupart des ESC).
 
L histoire de commerciaux, c etait juste histoire de te taquinner.

 
1/Fait un peu gaffe pour le francais
2/  
Tu racontes que des conneries c'est incroyable
Non un inge a la base c'est fait pour faire de la r&d, apres ils evoluent dans le management, mais les JD qui sortent manager ca a dix ou quinze ans, donc ton "depuis tjs..."

Pour Amel, si je peux te donner un conseil : peut etre tu devrais faire un stage en conseil pour voir si cela te convient vraiment. Parce que si tu n'as jamais eu de cours de strat ou eu d'expérience la dedans, tu risques d'etre decu parce que le domaine peut ne pas etre ce que tu attends...
Il y a beaucoup de petits cabinets, meme en province. Cela pourrait te donenr une premiere impression et confirmer ou non ton désir de t'orienter la dedans...

Merci, c'est exactement ce que je compte faire, mais même trouver un stage n'est pas chose aisée... et puis les petits cabinets en province ne recrutent pas.
Mais bon je vais tenter ma chance.

 
Il me semble qu'on a des amis en commun, le profil est très très reconnaissable
Mais en fait, je pense que tu fais bien de préciser une école ingé A, car pour les écoles une peu moins côté le bilan n'est pas si probant ...
 
Et pour la personne d'HEC, je pense que ta remarque sur les ingé est justifiée, car il est vrai qu'en nous permettant de faire des masters, on acquiert des doubles compétences et les entreprises peuvent préférer ce profil à un HEC pure. Néanmoins, la seule personne à blamer est notre cher Rhama qui vampirise sa propre école! En terminal, je ne savais pas encore ce que j'allais faire, seulement une certitude les maths et la physique en matière forte. Les milliers de personnes qui font prépa ingé n'ont pas tous vocations à faire de la R&D, c'est à peu près le même stéreotype que dire que les milliers d'HEC ne sont bons qu'en vendeur de chaussure !!!
 
Et concernant les maths en prépa HEC et ingé, tu ne peux pas comparer les programmes de alg/stat avec les programmes de math algèbre/analytique d'ingé, il n'y a pas de "plus dur" ou "moins dur", c'est juste différent.

je suis dégouté, KPMG entreprise vient de m'appeler pour un stage de consultant en stratégie mais les dates ne correpondent pas a mes dates de stage...
du coup c'est tombé à l'eau..
j'espère que j'aurais d'autres opportunités.

 
+1
 
Je pense que les maths dans ces deux prépas sont assez différentes. Je veux bien admettre que les taupins bouffent plus de maths (en particulier des maths plus analytiques que je trouve super dures) mais franchement les sujets de maths des parisiennes sont d'une difficulté semblables à celles des sujets de Centrale (pour ce que j'en ai vu).

en math sup, faire un sujet de parisienne est un bon entrainement, en math spe, une blague.

+1, faut pas rever non plus, le niveau de maths est très supérieur en prépa scientifique (encore heureux)..la seule fifférence c'est qu'on fait pas de probas...mais en meme temps, en 2 mois d'école d'ingé, on est capable de faire les épreuves 2 d'HEC sans problème maintenant...

Je pense qu'il faut arrêter de montrer une image de pauvre ingé prétentieux !!
J'ai réussi tous les gros concours ingé parce que j'avais un esprit analytique qui convient bien aux problèmes qu'on nous pose, et quand on voit le nombre de con par ecole cela ne doit certainement pas être une preuve d'intelligence absolue !  
Alors certainement qu'en faisant deux mois de proba à fond, ne faisant que ça on pourrait rattraper aisément le niveau d'une epreuve HEC, mais il ne faut pas oublier qu'en école d'ingé on a pas à taffer l'histoire, la philo, le français avec les millions de dates et d'évènements qu'ils se tapent et qui sont vraiment très très éloignés des sciences.
 
Donc je dis: respect aux HEC ! Et arretons là, la petite gueguerre taupine qui pour ce sujet n'a pas forcément de lien
 
Pour amel, bravo !   C'est déjà super bon signe d'avoir des cabinets qui t'appellent, surtout les gros ... mais pour les cabinets d'audit demande juste ce qu'ils entendent par conseil en stratégie car peut être que cela ne collera pas avec l'image que tu en avais dans tes cours.
 

kalou, tu as raison, ma remarque un peu prétentieuse je reconnais répondait à celle-ci, comme balexb je pense :
 
"mais franchement les sujets de maths des parisiennes sont d'une difficulté semblables à celles des sujets de Centrale (pour ce que j'en ai vu)."
 

Bourretebourre : Je ne vois pas vraiment ce que ma remarque avait de prétentieuse. Je pense effectivement que les sujets des parisiennes sont d'une difficulté équivalente à celle de centrale (Je n'ai pas parlé des maths des mines ou de l'X qui sont réputées plus dures). Après, je suis d'accord pour dire que le niveau moyen en sup et en spé et meilleur que celui des élèves de prépa HEC (y compris ceux qui ont fait un bac S). Mais ceux qui sont dans les 3 meilleures écoles de commerce n'ont pas grand chose à envier aux ingés du groupe A concernant leur niveau en maths.

En terminale, j'avais le même niveau de maths que mes copains qui ont décidé de faire sup et ont atterri ds de très bonnes écoles d'ingé A (bon, je ne compte pas celui qui a fait Ulm, qui avait de toute façon une longueur d'avance sur nous tous). J'ai choisi une prépa commerciale.
En prépa, ils ont "structurellement" bossé davantage les maths ( et la physique etc) que moi.  
Résultat, ils ont un meilleur niveau en maths (qu'ils n'utilisent pas vraiment, soit dit en passant) et ça ne me pose pas le moindre problème, c'est comme ça, punto.
Ca ne les rend pas plus intelligents ou plus compétents ds l'absolu (le sujet implicite de qq échanges?), ni plus aptes pour le management ou pour être consultants en stratégie (retour au topic).

+1 avec BUS101 et BourreteBourre

au fait y'a une question a laquelle personne n'a répondu, y'a des ouvrages en france pour se préparer à l'étude de cas des entretiens??
 
j'en ai un bientot et je suis a la recherche active !

 
le mot magique est "WetFeet" Un petit tour sur Amazon et tu trouveras facilement

Les entretiens ca se preparent, mais surtout ca se pratiquent.
Apres une dizaine, tu commenceras a etre tres performant.
Remark. J ai completement rate mon dernier entretien de la saison de recrutement... alors que j en avais passe une trentaine avant...
Comme quoi, finalement il faut aussi un peu de chance pour etre performant le jour J.

j'avais lu quelque part que le phd (pas forcément en finance) était très appréciée par les gros cabinets
 
est ce vrai ?

 
C'est vrai aux USA, ou les cabinets comme McKinsey ont meme un recrutement a part pour les diplomes avances hors MBA (voir le site http://www.apd.mckinsey.com/ specialement dedie aux PhD, JD et MD).
 
En revanche en France je ne crois pas (la valeur d'un doctorat en France n'etant pas ce qu'elle est a l'etranger a cause du systeme grande ecole qui n'existe que chez nous).  
 
Apres faut voir, si tu parles une autre langue et que tu n'as pas peur de t'expatrier (pas forcement loin, en Allemagne ou en Angleterre, on doit pouvoir valoriser un PhD), tu peux toujours essayer (meme si je pense qu'un PhD d'une bonne universite locale reste la seule chance, mais qui ne tente rien n'a rien).

Avez-vous des infos pour les primes de stages en cabinet de conseil :
Mck, BCG, Bain, ...
Merci.

C'est environ 1500 euros par mois pour les stagiaires si je ne m'abuse.