Reprise du message précédent :

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Ce discours stéréotypé d'étudiant  
Encore plus s'il veut quitter Paris / RP pour revenir dans sa bousie
 
Et ce pipeau de main contributeur Kernel, il y en a combien chez 42 ?

 
On voit bien que tu ne connais pas le monde du travail (enfin, celui de l'informatique)
 
"Ca ne sera pas un problème" : de bosser ailleurs? Mais si, je te le garantis. En dehors des éditeurs et des start ups, TOUTES les boites utilisent des SSII (et même les éditeurs y ont massivement recours, et les start ups dès qu'elles grossissent un peu.
 
Pourquoi?  
 
Pour les boites dont le coeur de métier n'est pas l'informatique, ça tombe sous le sens : le dév et l'IT sont des centres de coûts, donc on les externalise un max. Et on profite de la flexibilité du modèle SSII.
 
Les autres, parce qu'un profil de dév de 35~40 ans, qui a des mômes et un crédit, et qui est beaucoup plus efficace que le jeune diplômé moyen (même sortant de 42), soit il est freelance, soit il est chez un client, mais sinon, il a plutôt intérêt à rester en SSII, qui va faire l'effort de salaire nécessaire pour le garder : un mec qui a prouvé son adaptabilité et dont l'XP vva rassurer les clients, et aider à les convaincre, c'est précieux, donc ça se paye (je dirais pas combien ici mais MP si tu veux des détails)
 
Conséquence : les boites non-it qui ont besoin de gens qui ont de l'expérience utilisent des SSII, ou des freelances avec de la bouteille pour encadrer des équipes de JD de SSII. C'est comme ça que marche le marché Français
 
Les éditeurs, ils embauchent soit après un stage, soit après une période de prestation, c'est très rare qu'ils embauchent du jeune diplômé ou des mecs sans beaucoup d'expérience dans les domaines techniques sans passer par une de ces étapes.
 
Or donc, pas de SSII, ça laisse 2 options :
 
- freelance, mais sans expérience ni réseau, c'est mort (et non, avoir fait 42 pour le moment, ça n'est pas un réseau)
- start up : ok, les start ups c'est cool, mais c'est risqué. Ca te convient très bien maintenant, c'est cool. C'est pas dit que quand tu auras des enfants et un crédit immo ça soit toujours aussi chouette (les stocks options à la place des augmentations, les charrettes, les mutuelles pourries, c'est plus souvent dans les start ups qu'ailleurs)
 
D'autre part, dans une start up, on fait beaucoup plus d'erreurs qu'ailleurs (pas toujours, mais bon), dans tous les domaines : marketing, business model, juridique, technique, etc... et on n'a souvent pas les moyens (ou l'envie) de recruter des mecs qui ont de la bouteille pour encadrer tout ça (trop cher, pas envie de s'entendre dire qu'on fait un peu de la merde par moments, etc..)
 
Je dis ça, c'est pas des paroles en l'air : je l'ai vécu dans les années 2000.
 
C'est pas parce qu'on bosse dans une startup que les mecs sont des cadors techniquement, ou qu'ils ont compris l'importance de la qualité (au contraire, même : il faut sortir un truc VITE, pas forcément bien. Je dis pas que les SSII ne font pas pareil, je dis que "start up = super taff bien fait", c'est pas vrai pour la majorité d'entre elles.
 
Quand à l'histoire de l'opensource, github, etc, c'est complètement faux. Enfin, ça dépend, le mec qui fait des conf', qui est visible sur des sujets importants, peut être. Et encore. Le mec de ma promo qui est commiter chez Apache, qui a créé plusieurs frameworks et outils qui marchent bien, qui parle tous les ans à Devoxx  & co, il est en SSII. Et en dehors de gens avec qui il a déjà bossé, les missions ne lui tombent pas toutes cuites dans le bec.
 
Et d'ailleurs, faut pas croire : la SSII pour lui c'est un choix : ca lui offre la possibilité de varier les plaisirs, et de moins s'emmerder (c'est aussi pour ça que j'y suis retourné depuis 8 mois après 7 ans chez un éditeur)
Et il y a aussi des SSII qui se font une marque de fabrique de l'exigence technique. C'est le cas de la mienne : on gagne rarement des appels d'offres parce qu'on est les moins chers : j'ai l'impression que là dessus, les mentalités des grands comptes sont en train de changer un peu... Ils réalisent qu'il vaut mieux faire àà un peu plus cher, et avoir une qualité qui fait baisser les  coûts de maintenance que l'inverse.
 
Et sinon, 2k+, ça fait que 24k par an, hein, c'est pas beaucoup.. A Toulouse, j'ai commencé à plus que ça il y a 15 ans, en SSII

 
ouais, ben même, hein.. Faudrait que je vérifie, mais c'est pas loin de ça..  
 
Ca fait 32 k bruts, il me semble que c'est mon premier salaire en euros (après 6 mois de SSII, j'avais pas été recruté directement dans la start up)

De toute façon c'est peine perdue, il a l'arrogance du futur JD et il se rendra bien compte lui même de sa bêtise. On est beaucoup à être passé par là Il finira peut être par signer à 30K en SSII provinciale enrageant intérieurement puis il fera son trou si il est bon et il aura un salaire qui s'approche de l'HFR compliance

+1 et vu la stagnation des salaires des JDs, 30k€ pour un simili bac+3 en sortie d'école, ça sera déjà bien
Mise à part quelques startups branchouilles, ton repo github, les boites en ont absolument rien à foutre

 
Mouais, pas tout à fait d'accord de généraliser comme ça, j'ai toujours bossé dans des boîtes dont la spécialité n'était pas l'IT et qui ne faisaient pas appel à des SSII... et actuellement je bosse dans un groupe spécialisé dans le recrutement et les ressources humaines
Passé une certaine taille critique, beaucoup d'entreprises ont des équipes de devs internes quand il s'agit de maintenir et développer des applicatifs métiers internes.
 
Je suis dév dans une ETI (400 salariés) depuis 6 ans et avant j'étais dans une boîte spécialisé dans le transport...

 
Tu es dans quelle région?  
 
Ici à Bordeaux, tant que t'as pas d'expérience (disons moins de 7~8 ans), les seules voies d'entrée chez qqun d'autre qu'une SSII, c'est après une prestation ou après un stage. Et c'est pas du tout caricatural, je t'assure.
Pour avoir mon frangin et ma belle soeur qui bossent dans la RH à Toulouse, et pour y avoir travaillé 4 ans, c'est un peu la même chose, en moins grave parce qu'il y a plus de boites.
 
Après quand t'as 8~10 ans d'XP, ça devient plus facile d'entrer directement dans ces boites. C'est mon expérience, je suis pas sûr qu'elle soit transposable ailleurs que sur le marché Bordelais, mais à discuter avec pas mal de gens qui bossent dans le domaine, j'ai tendance à penser que c'est pas mal comme ça en province.

Je suis en Lorraine

+1.
 
J'ai été recruté directement après mon diplôme, dans une PME, pour développer des applis métiers pour elle.
En région Parisienne par contre.

 
Le marché est probablement différent, avec plus d'ETI qu'ici. Mais vraiment, ici, ce que je raconte n'est pas caricatural
 
 
 

J'ai toujours refusé de bosser en SSII en ce qui me concerne

C'est (très) rare de rentrer dans ma boite sans y être passé en presta.
Ceux qui y arrivent ont 20 ans d'exp et des postes à responsabilités ... on est loin du JD fraichement démoulé de l'école.

Et moi j'y ai fait 5 ans et je regrette pas un seul instant, ça m'a permis d'être là où je suis aujourd'hui

Bof, dans mon école (ingé groupe A) si on enlève ceux qui vont dans des cabinets de conseils (de type strat ou big four), ceux qui se barrent à l'étranger et ceux qui font des thèses, il en reste pas mal qui sont directement embauchés en CDI dans des boites comme Orange, BNPP, SG, CACIB, LVMH ou même EDF. Que ce soit en informatique ou en mathématiques appliquées, si jamais t'as le bout de papier qui fait tiquer les RH, il y a de la place dans les grands groupes en France. Après, les différentes options des écoles d'ingénieurs ne sont pas logées à la même enseigne, même dans les meilleures : c'est plus facile de trouver un job en maths app/info qu'en pipo énergie renouvelable et éoliennes à la con. J'ai d'ailleurs un proche qui a un poste important chez un vendeur de viande SSII et qui m'a dit que leurs meilleures vaches à lait pour aller pisser du code en étant sous-payés sont les bac+5 pas forcément ingés et spécialisés en chimie/énergie/sciences de la vie, ce qui m'avait choqué à l'époque.

Ça peut être un tremplin c'est vrai mais personnellement ce n'est pas ce que je recherche. Après ma situation n'est pas à plaindre non plus.

C'est un pote qui a repris le contrat

De grosse boite qui bosse dans l'it (ou le jeu video, pour moi ca reste de l'it), a aucun moment je n'ai envisage de parler d'autre chose en fait.

Le github avec les projets en public il est pas la pour faire joli hein. Encore une fois, boite it.

Les projets de 42 et perso servent justement a choper cette expertise... on va pas a un entretien pour un job les mains dans les poches !

C'est quoi vos boites chelous ou les recruteurs c'est des mecs stagiaires ou sortis d'ecole??? Jamais vu ca   comme je le disais plus haut on doit pas parler du meme type de boite.

Tu melanges main contributeur et contributeur kernel, et je ne parlais pas de 42 mais d'experiences de dev professionnels que j'ai pu croiser lors de talks, conf etc.
Sinon je peux te presenter un americain main contributeur sur des "addons" de rubymotion qui a lance sa carriere en freelance juste en contribuant a l'opensource.

Cf je que je disais au dessus, on s'est pas du tout compris en fait, deja je parlais UNIQUEMENT de boites qui bossent dans l'it, quand tout ce que fait ta boite c'est produire du soft tu vas pas faire dev ton soft par des ssii a mon sens...
Et pour reste du gros pave, vous avez une vision vraiment "francaise" de la tech si je puis me permettre, ce que je veux dire c'est qu'il y a un gros quiproquo depuis le debut.
Vous etes tous persuades de 1 que je veux bosser en france, de 2 que je veux dev et point barre, c'est totalement faux.
Premierement des que j'ai fini mon cursus je me casse de ce pays (d'ailleurs mon dernier stage se fera a l'etranger, pour raisons personnelles j'ai du malheureusement faire celui ci en france alors que j'avais des places ailleurs ) et deuxiemement je ne bosserai que dans une boite it...

"L'arrogance"... oser parler d'arrogance et de province dans la meme phrase c'est un peu l'hopital qui se fout de la charite, laisse moi deviner, tu serais pas parisien des fois?  
Blague a part, y a pas que la france dans la vie, et si j'arrive maintenant a choper des places a l'etranger, je ne me fais aucun souci pour plus tard  
Aucune arrogance la dedans, aucun melon ou je ne sais quoi, juste une analyse de ce que je vois tous les jours.

Juste, pour les Etats-Unis, je veux pas casser ton reve, mais je ne suis pas sur que tu te rendes bien compte de la chiantise extreme que c'est de choper ne serait-ce qu'un J-1 (et ca c'est light encore, c'est du non-migrant, et tu restes max 18 mois). Ils te demandent des certificats de scolarité, tous tes relevés de notes, parfois tes diplomes ...  
 
Wait what, vous avez tout ca ? Pour passer la douane il te faudra un paquet de garanties, et le diplome reste encore ce qu'il y a de mieux percus par l'ambassade.
 
Après, une boite peut toujours te sponsoriser. Mais je n'y compterai pas trop si j'etais toi. En dehors des géants, aucune boite ne fait ca parce que ca coute un rein en frais administratifs et en avocats, des couts dont tu n'as meme pas idée. Et il faut quand meme avoir un bagage franchement compliant pour qu'une entreprise s'emmerde à payer pour un frenchy alors qu'il y a un paquet de gars talentueux et diplomés à domicile.
 
Si tu veux immigrer aux States, ta meilleure chance reste la loterie. No offense, mais si tu penses que les States c'est open bar tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au genou.

Merci mais je connais les difficultes pour bosser aux etats unis, arretez de croire que vous parlez a quelqu'un qui ne connait rien et n'a aucun renseignement sur quoi que ce soit
Et puis y a pas que les states dans la vie

Comme t'as l'air en plein rêve eveillé, on sait jamais

Ah mais en fait j'm'en fous totalement, je recruterais jamais quelqu'un via des sources déposées sur un github ...
Pis v'la la success story, faut déjà traverser l’océan pour trouver un cas où ça s'est produit. Il y a aussi un américain qui est devenu l'homme le plus riche du monde en commençant au fond de son garage ...
 
Mais bon, c'est mignon, tu combines le stéréotype du futur jeune diplômé avec le futur jeune expat.
T'es pas le premier ni le dernier. Bonne chance et à dans 5 ans pour voir ton parcours

Je te dirai bien ce que tu combines comme stereotype mais je risquerai de me faire ban.
Bref j'ai compris ca ne sert a rien de discuter, bonne continuation

Pour le coup le J-1 aux US c'est pas spécialement dur à avoir.
Le H-1 pour un ingé, surtout en info, les boites s'occupent des démarches et payent, même les start-ups. Par contre ça te garanti pas du tout que tu l'auras vu les demandes/quotas, l'an dernier ça a été vraiment le carnage j'ai l'impression au vu de mes camarades
 
Et sinon en sortant d'une école correct (et je parle pas que des groupes A) ça se fait bien de rentrer directement chez un client final en JD.  
Chez nous on recrute aussi des JD sortant d'écoles random mais clairement on recrute pas n'importe quel JD sortant d'une école random, ça se fait pas mal au feeling mais en général on n'est pas trop déçu de ceux qu'on prend.

On peut discuter, mais tes commentaires ne sont pas vraiment cohérents, et comme l'a dit un membre, tu sembles rêver éveillé.

Pour ma part je ne comprends pas, tu as 10 ans d'expérience professionnelle (dans l'info, sinon je ne vois pas pourquoi tu en aurais parler) et tu vas dans l'école 42.
Tu aurais eu plein d'opportunités différentes dans des écoles d'ingénieurs avec un vrai diplôme. Un salaire si en alternance, et une vraie formation. (même si j'approuve l'idée de l'école 42, je n'approuve pas ses méthodes d'enseignements, en tout cas du peu que j'ai lu ici)
Je ne vois pas l'intérêt de stopper sa carrière professionnelle pour aller à l'école si ce n'est pas pour avoir un diplôme... (ce que j'entends par là, c'est que avoir le choix entre deux écoles, l'une avec diplôme et l'une sans... le choix est vite fait)

La manière dont tu parles des élèves de 42, des personnes si exigeantes, qui seront si demandées, etc... alors qu'il faut se rappeler que vous avez une formation (école) pas forcément appréciées (ou connues) des entreprises, et qui plus est, vous n'aurez pas de diplôme. J'entends l'argument qu'aucun d'entre vous n'avez envie de bosser en SSII, mais vous êtes vous posé la question si les SSII auraient envie de vous ? je n'ai jamais bossé dans une SSII, mais je ne suis pas certains qu'elles prendraient le risque d'envoyer ce type de profil chez des clients.

Donc ba désolé, je sais pas... on peut discuter avec nous ... mais si tu crois qu'on va rester la bouche fermée en lisant des choses comme :

Ensuite à un moment tu as dit :

Après les messages de certains membres :

Quel était l'intérêt d'en parler si ca n'avait aucun rapport avec 42 ? alors que le reste de ton message concernait... 42...

Bref, tu n'es pas cohérent désolé... tes messages laissent sentir que vous êtes de grands rêveurs à 42 et que vous allez prendre une grande claque à la sortie de l'école... Vous avez l'air de vouloir la même chose qu'un ingénieur alors que vous serez chanceux d'être technicien.

La question a du être posée je pense ... mais on a déjà un peu de recul sur le placement à la sortie de 42 ?

Question débile : aucune promotion n'est encore sortie

le noob qui fait pas sa due dil  

J'en connais un qui est sorti (ou est parti..), embauché par une SSII à 35k sur Paris comme dév fullstack.
 
Mais c'est un autodidacte à la base.

Pour un pur autodidacte en France, c'est bien.

42 c'est l'école du déni de réalité en fait : http://objectifaquitaine.latribune [...] D-20140604

Pour cette école faut déjà savoir coder de base ?

Comme dans toutes les écoles de codes, pour passer la sélection faut surtout du bon sens et de la logique.

Ya quand même plus de postulant que de places, donc j'imagine un minimum de sélection

Après je ne fais que supputer et répond de façon générale, le code (au moins au debut)  c'est essentiellement du bon sens et de la logique. Après pour être propre il faut de la rigueur etc mais ça dois venir en pratiquant. Fin les fois où j'ai codé que ce sois en python, matlab, vba ou autre, si tu comprends un peu l'algorithme après tu te familiarise avec le vocabulaire et la syntaxe et ça roule.

Après je ne suis pas informaticien

La sélection c'est de suportter les autres personnes pendant 1 mois

On peut discuter vraiment? je n'apprecie pas vraiment les jugements de valeur et les attaques personnelles, je pense ce que je pense, je fais ce que je fais, ca me regarde, ce sont mes choix et ma vie non? Si vous voulez parler de 42 parlez de 42, pas de moi, merci.

J'ai parle de mon experience pro (non it) parce que certains avaient l'impression que j'etais un minot de 18ans qui se retrouve dans le pere noel, c'est totalement faux, je ne reve pas, j'ai peut etre une vision optimiste de l'avenir mais c'est ma vision, vous avez la votre, alors pourquoi essayer de me l'imposer?
Si je me mange une claque je me mangerai une claque et puis c'est tout c'est la vie.

Tu peux ne pas approuver la methode d'enseignement c'est ton droit, mais elle a fait ses preuves.

Il semblerait que j'en ai choque certains en parlant de l'amour des etudiants pour les ssii et le php, toutes mes confuses  , non mais serieusement faut pas le prendre comme ca, les gens n'aiment pas le php et les ssii laissez les choisir ce qu'ils aiment ou pas (surtout que dans le cas du web et du php, de base notre cursus est oriente c, c++, c'est donc normal que les etudiants ne soient pas attires plus que ca vers le web).

Si je parle d'experiences de professionnels c'est tout simplement pour demontrer que oui ca se fait, ce qui est a la portee de certains ne devrait il pas etre potentiellement a la portee des autres?

Moi j'aime pas travailler mais pourtant je suis obligé. Arriveras-tu à faire le parallèle avec le php et les SSII ?

Arriveras tu a ne pas me prendre pour un con?

Tu tends le bâton pour te faire battre

Et pourtant...
Embaucherais tu un mecano avion pour reparer ta voiture?
Je ne pense pas.
C'est a peu pres ca en fait comme analogie vouloir embaucher un mec de 42 pour faire du php, on a 15jours de php et 3 projets web sur framework libres dans toute la formation, tout le reste c'est du bas niveau, pourquoi attendre des eleves qu'ils cherchent un travail en php a la sortie?
A moins qu'ils aient fait l'effort de faire des projets perso en php (ce qui n'a absolument aucun rapport avec leur cursus, donc qu'ils sortent de 42 ou pas on s'en fout), ils auront 0 competences la dedans.
42 n'est pas un cursus web, les ssii je veux bien te l'accorder mais sur le php c'est toi qui tends le baton

On a déjà essayé de t'expliquer par tous les moyens possibles que ce qui fait la qualité d'une ressource dans une entreprise ce n'est pas que ses capacités techniques mais aussi son savoir être et son recul sur le monde du travail (que tu n'as clairement pas au vu de tes propos).  
Et à chaque fois tu reviens en étalant l'arrogance crasse de l'étudiant en école d'ingénieur qui se prend pour l'Elite, le Roi du Monde et qui sait tout mieux que tout le monde. Faut pas t'étonner qu'on vienne te basher derrière