Reprise du message précédent :
J'hésite à m'inscrire dans cette école y'a eu des retours positifs de personnes qui y font leur formation ? Y'a vraiment 0 diplômes à la fin ? ça va être chaud de trouver un boulot avec ça sur le cv non ?
 
 
Désolé pour l'orthographe.

ouai ca va etre chaud, oublie

le rapport entre cnam et info ?

reconversion informatique au cnam peu être ? ...

Niel est un self made man, mais je ne peux croire que l'informatique se réduit à 3 ans d'anarchies et de projets.  
 
Perso je suis dans une école en génie math/informatique qui tient la route ( rang >=B, reconnu CTI), je passe ma journée à faire de l'optimisation linéaire, de l'intégration, des projets java avec github et eclipse, j'ai des présentations, de l'anglais, de la RH, de la LV2 obligatoire, bref...du taffe quoi...  
 
J'adore Niel, j'aime ce concept de l'école 42, mais à sa place je le renforcerai, non pas pour faire une epitech 2.0, mais pour ajouter un minimum d'encadrement, comme certains d'entre vous l'on souligné, ils vont être choqués en entrant dans le monde de l'entreprise...peut-être que pour Niel ils ne sont pas fait pour l'entreprise mais pour entrepreneuriat et la création d'entreprises ? Dans ce cas là, je doute qu'il existe 1000 Niel/promo.  
 
Pour faire des algorithmes faut avoir fait à partir d'un certain niveau des connaissances en mathématiques: la théorie des graphes, analyse vectorielle etc.

Si la théorie des graphes ou l'analyse vectorielle c'était important à maîtrisé ça serais dans les test d’entrées non ?

Je parle au cours de la formation, un test d'entrée c'est surtout pour voir comment tu retiens, comment tu raisonnes, bref :  si tu peux assimiler ce que l'on compte t'apprendre. L'algorithme de Diijkstra/kruskal par exemple est souvent utilisé dans la robotique, les gps, le câblage, bref..c'est un exemple parmis tant d'autres. Ca peut paritre stupide ce que je vais dire mais une formation d'ingénieur informaticien requiert aussi des mathématiques, c'est ça mon point, si l'analyse vectorielle n'est pas importante pour un ingénieur et/ou informaticien, je te conseille de parler avec tous les informaticiens travaillant sous Unity, sur la realité augmentée, la navigation bref tout ce qui est tendance.  
 
 
Encore une fois le test d'entrée ne comporte pas tout ce qui es important sinon tu es censé maîtrisé toutes les notions dès l'examen d'entrée  ?

En info de gestion, rien à branler de vos maths "avancées"
 
Niel tente "d'acheter" des concepts / des idées nouvelles qui pourraient sortir de la tête d'un des soldats de 42.
Qu'il code comme un porc, ne sache pas faire une planification, ... rien à foutre, il intégrera l'équipe et d'autres feront à sa place.
 
Dans une époque ou Facebook rachete un hébergeur de photos avec filtre jauni intégré pour 1 milliard de $ ... suffit de trouver un concept, de le développer un peu avec le pognon de Niel / Free et de revendre le bordel pour financer 42 pendant quelques siècles (ou devenir un géant mondial du web).

Partis de là, je suis tenté de te dire que Openclassroom suffirait pour devenir milliardaire...

L'homme le plus riche du monde a bien commencé dans un garage avec 31 gugusses.  
Je vois 42 comme une ruche où des projets plus ou moins foireux apparaissent alors s'il y en a un économiquement viable qui sort de temps en temps, pourquoi se priver ?

Tu préférés le cote ingé : Cahier des charges, délai, encadrements, ne pas sortir des sentier battu, un avenir tout tracé etc... d'autres préfères : la liberté, la créativité, l'exploration, s'amuser, inventer, l'aventure.

42 est a contresens de ce qui ce fait en France, normal que ça chamboule.

 
Ca n'a rien à voir, il te parle d'outils et de méthodes, ça n'est pas un frein à la créativité. Si la liberté pour toi ça veut dire faire les choses n'importe comment...

 
 
Trop gros troll, ça passera pas

 
je manque d'expérience  

Encore une fois tu confonds status ingénieur et de technicien supérieur spécialisé, 42 ne forme pas d’ingénieur, ce n'est pas le but. (une dizaine sortirons du lot, mais la grande majorité seront des techniciens)

Les écoles d'ingé Lambda pré-sélectionne leurs candidats sur des points uniquement universitaires (notes scolaire, programme hétérogène, aptitude à faire uniquement de la théorie, etc.), car ils cherchent a formater des personnes aux méthodes et à la pensée ingénieur.

Bien sûr c'est répondre au marché qui demande énormément d’ingénieur à cause du fameux "tout ingénieur" (l’ingénieur est sensé être un couteau suisse, tellement que ce dernier au niveau junior fait le boulot qu'un technicien aurait pu largement produire, du coup ça précarise les techniciens et le status d'ingé en début de carrière par la même.)

Or les années 80-90 où l'informatique et plus précisément la programmation était quelques choses de réservé à une élite scolaire, est révolu. Nous sommes dans l'aire de l'information accessible à tous, l'aire ou un ado peu se faire plusieurs millions sans aucune formation, l'aire où tout change subitement (explosion du développement mobile en l'espace de 5 ans) de l'internet et des langage de haut niveau (niveau 3 et 4) où l'on ne se soucie plus de ce qui se trouve sous le capot, etc.

Bref, les demandes les besoins et les outils ont tellement évolué que le recours à des ingénieur n'est plus nécessaire.

TL;DR: Pour faire un flappy bird, osef de la complexité asymptotique d'un algo.

 
joli post    

Je suis ingénieur senior Java/J2EE, et crois-moi qu'on a encore besoin d'ingénieurs pour mettre en place des SI complexes.

Hier par exemple en réunion un ingé avec 3 ans d'XP disait manquer de visibilité sur l'architecture du SI, malgré ses 4 mois de présence dans notre entreprise. Cela est compréhensible car un SI construit en plusieurs années ne peut être maîtrisé en quelques mois.

Quand on travaille avec un SI complexe (plusieurs outils : reverse proxy, cache distribué, cache serveur, cdn, moteurs d'indexation, plusieurs bdd, architecture SOA, messaging etc..) on a besoin de certaines compétences pour avoir une vision verticale de l'architecture et ne pas se cantonner à une vision horizontale du code comme le ferait un technicien.
De même, quand on fait des benchmark d'outils à utiliser, il faut également avoir des notions d'architecture et comprendre la différence entre la scalabilité horizontale et la scalabilité verticale.

Avoir une visibilité globale et penser aux effets de bords et conséquences possibles du fait de l'architecture (en gros ne pas se limiter à la vision code), c'est ce qui fait selon moi la différence entre un ingénieur (à tendance architecte) et un technicien.

Après cela dépend énormément du framework. En Java/J2EE et .NET, on a pour habitude de coder en utilisant des pattern et en faisant parfois limite de la "sur-conception". La plupart des sites utilisent du MVC pour la présentation, mais utilisent surtout du Domain-Driven Design... là où par exemple dans d'autres langages on va se limiter qu'au mvc ou à la limite au 3-tiers (ex en Django, Rails, Symfony etc..). Il est évident que ces derniers ont une courbe d'apprentissage beaucoup plus rapide que si on essaie de prendre en main l'éco-système Java/J2EE ou .NET.

Bqron tu es bizarre. Autant il y a des trucs justes dans ce que tu dis, autant sur d'autres points tu planes tellement haut.
 

Ca c'est plutot vrai. D'un autre cote, le gars qui fait un diplome d'inge j'espere bien que son but c'est pas de devenir riche avec un flappy bird, sinon il se tape 5 ans d'etudes pour rien.
 

La tu planes completement. Les langages de haut niveau, de par leur facilite de comprehension, ont effectivement "ouvert" la programmation au premier neuneu venu, mais ca ne veut absolument pas dire que lesdits neuneus font du "bon code". De mon experience, la plupart font meme plutot de la merde, et en partie justement parce qu'ils ne comprennent pas ce qui se passe sous le capot et parce qu'ils croient qu'il suffit d'acheter un serveur plus gros pour resoudre les problemes de perf. Sauf que ca c'est valable seulement si tu resumes l'info a des jeux a la con sur mobile ou des sites de e-commerce.
 
Des que tu vas bosser sur des "vraies" applis, le moindre truc de travers va te detruite tes perfs. Tu crois que tu vas balayer ca d'un revers de main en disant a ta boite "bwah on s'en fout, rachetez un autre serveur a X millions et basta"? Tu peux tenter le coup remarque, mais si t'as la malchance d'avoir un seul gars competent dans le coin, il va jeter un oeil a ton code, trouver des trucs a optimiser, faire economiser les X millions a la boite et te faire passer pour un tocard.
 
J'en ai l'exemple parfait au boulot: l'appli intranet sur laquelle je bosse, fournie par un editeur. Oh oui c'est du langage de haut niveau   , il y a tout, Spring   Hibernate   du XML   des appels Ajax   mais c'est tellement bien foutu que au debut, ca commencait a ramer grave a 25 utilisateurs par serveur applicatif (oui oui, VINGT CINQ et les serveurs c'est pas de la merde en plus). Recommendation de l'editeur: rajoutez des serveurs! Sans deconner. Le pire etant que les decideurs etant des grosses branques, ils ont effectivement double le nombre de serveurs initialement prevus (de 2 a 4), faisant exploser le budget et se retrouvant face au meme probleme 6 mois plus tard quand l'appli a ete etendue a plus de personnes.
 
Cela dit, continuez a croire que ce qui se passe sous le capot n'a pas d'importance, ca me permet de passer pour un genie et de pourrir tranquillement les gens au boulot alors que je ne suis pas specialement intelligent, je vais pas m'en plaindre.
 
TL;DR: les etudes d'inge info visent plus haut que de faire des flappy birds (et heureusement).

Ca c'est ton éditeur qui est mauvais.
Je travaille avec ces technos sur des gros sites (comme via.deo, voyages.sncf,.., y'a même expedia, amazon et paypal (avant qu'ils changent une partie en nodeJS) qui sont faits en Java/J2EE) et ça tient largement la charge.
Là où je travaillais on avait environ 15 millions de VU/mois pour 20 serveurs de production environ (tous ne sont pas des serveurs frontaux).

Après en effet s'ils utilisent mal Hibernate et font partout du Eager Loading, qu'ils ont des fuites mémoires et fuites de ressources, y'a rien d'étonnant que le serveur tienne pas.

On est d'accord

Edit: mais justement, pour revenir sur ce dont quoi ca parlait: oui ca tient la charge, mais il faut bel et bien comprendre ce qu'il y a sous le capot pendant le dev et la mise en place, sinon on finit avec des applis de merde comme a mon boulot, et ca a des impacts quantifiables qui ne peuvent pas etre balayes d'un revers de main par un "achetes plus de serveurs"

Mais n'importe quoi ce que l'on peut lire, encore une fois j'adore Niel, j'adore son concept ce que je conseille c'est de VALORISER ces trois années en renforçant un peu la formation, je me base uniquement sur les avis des gens qui y sont et ce que j'ai pu lire ! (42 est à deux pas de mon ancienne prépa). C'est pas pour être ingénieur la 42 je sais ca, mais depuis quand savoir optimiser et gérer un projet c'est que pour les ingé ?
 
Des projets un peu mal encadrés, avec une deadline plus imposée depuis 2015... Je pense que la créativité associée à des maitrises en gestion de projets informatiques et à des fondements mathématiques qui permettent de justement créer plus de choses, (donc être plus ""libres"" )et là tu obtiens une formation solide : OSEF de la cti si 42 est proche des entreprises. Niel a de bons gros contacts pour vendre son concept ça je m'en fiche, le coté ingénieur c'est pas ca,...
 
Sais tu en France combien d'applicaitons codées avec les pieds par des gens qui ne prennent pas le temps de savoir comment optimiser existent ?  
 
Codé c'est bien, mais tout le monde te le diras, si tu ne sais pas réfléchir avant, c'est inutile car l'optimisation puera.  
ca me rappelle un gars qui faisait presque tout en récursif ^^ ! Tu lui montres l'exemple de fibonacci+AVL pour éviter de recalculer...."ah bah ca lag plus là ".
 
L'informatique c'est bien, créer des applications c'est bien, mais c'est pas SIMPLES !! Je ne dis pas d'utiliser de l'assembleur, mais de savoir coder bien, optimiser bien et gérer bien une équipe c'est un minimum. Et c'est pas FACILE en vrai, fait un jeu des plus basiques sur Unity (sans recopier un tuto) et tu me diras si les espaces vectoriels sont toujours inutiles à apprendre. (C'est un exemple parmis bien d'autres)
 
Et pitié plus de ingénieur = SSII, vit sans aucune créativité, bureaucrate. Aucune passion, pas fêtard, puceau...
 
42 = Free spirit mais + riches grâce à sa créativité  
 
Un informaticien en 2015 c'est un mec qui ne se contente pas de savoir coder en Csharp et en Ruby (RPG maker pour les connoisseurs ^^).
 
Tu vas à 42, certains me disent (sur le forum) qu'il ne faut surtout rien encadrer et laisser les élèves tranquilles, dans ce cas redonne le fric à Niel et rentre chez toi, check Openclassromm et StackOverflow.

Non mais le problème c'est la communication, qui fait croire que 42 formera les ingés en informatique de demain.

42 forme des tech-ni-ciens, pas des ingénieurs. Tout comme une école d'infirmières forme des infirmières et pas des médecins.
Je travaille assez au quotidien avec des bac+2/3 (qui sont reconnus par l'état et enregistrés au RNCP...là où 42 doit encore faire ses preuves) pour voir la différence au niveau façon de pensée / code entre un ingénieur et un technicien.

Attendez, j'ai pas dit que faire des études d'ingé était inutile, j'ai dit qu'il y a un nouveau marché à combler et qu'il ne nécessite pas d’être ingé pour cela, voila tout.  
 
Enfin, je pense que si on passe 3 années a produire du code 8h/j, on doit être largement au-dessus du niveau Licence en info, tout de même.

 
Je crois que tu as très bien résumé.
 

 
Ce n'est pas vraiment comparable.
Une licence est faite pour être suivie d'un master. Il y a donc moins de 8h/j de code, mais il y a des cours théoriques.
Pour reprendre l'analogie d'azertyp, c'est comme si tu disais "Le niveau est largement supérieur en école d'infirmier, les étudiants ne sont même pas opérationnels après les trois premières années d'études de médecine."

Bac+3 vs Bac+5, pour moi, c'est professionnellement de la branlette vu qu'en sortie de diplôme, tu sais pas faire grand chose de tes 10 doigts (mais par contre tu es censé apprendre vite).
Pour m'éviter des années d'encule salariale et professionnelle, j'ai quand même poussé à +5 mais les années supplémentaires m'ont pas métamorphosé.
 
Selon mon expérience pro, que ce soit +3, +5 voire +8, il y a une masse majoritaire de garys à tous les niveaux.
Des putains de développeurs "no brain" qui, une fois sortis de leur IDE, sont des brèles absolues où les notions de perfs, d'optimisation et de maintenance leur passent à 40km au dessus.
Que le traitement mette 30sec, 3h ou 50h, ils en ont strictement rien à foutre ... ça plante pas, c'est déjà pas mal.
 
Pour vous donner un exemple :
Ma boite actuelle est quasi mono appli. Elle développe, administre, héberge, ... une méga appli (plusieurs décennies d'existence) pour ses clients.
On gère des milliards d'euros par an pour des millions de personnes. Les problèmes de perf sont quotidiens ... la faute à une architecture applicative préhistorique, une base de données délirante et plusieurs décennies de développement totalement anarchique.
La majorité des développeurs actuels sont aussi débiles que les précédents et les chefs ne savent répondre au problème que par du matériel ... si bien qu'on a une puissance de feu gigantesque pour traiter une pov appli de merde.
 
Lors d'une énième réunion de crise sur les perfs ... qui a accouché de la décision habituelle "+ de ram, + de proc", je me suis fait mal en repartant d'une feuille blanche pour développer une (petite) partie de l'appli (alors que je suis pas dev à la base).
Temps de traitement divisé par ... 4000 ... tout ca tournant sur des machines de bureau vs l'armada nucléaire des salles serveur ...
 
Jeudi dernier, je tombe sur un développement en cours ... pour stocker un true/false en base ... le mongole utilise pas un boolean mais un putain de varchar(3) "OUI" / "NON"
Toute l'appli est du même niveau

Oui clairement le vrai enjeu c'est de recruter des gens intelligents. Il faut aussi que les gens aient la fibre pour le code mais après apprendre une techno / un langage ça relève du détail.
Et trouver ces gens intelligents c'est loin d'être facile et comme à chaque fois statistiquement tu en trouveras plus dans les bonnes écoles... et statistiquement ils auront réussi à passer le bac.

Dans ce cas faut virer le département RH, et faire des hackathons.  

Et les décideurs qui comprennent plus rien à la technique

Non les hackathons tu vas juste tester leur niveau de code sur un truc précis et dans des conditions ne correspondant pas à la réalité... faut juste tester suffisamment pour voir qu'ils savent coder un minimum et qu'ils correspondent à leur CV.
Ce qui est intéressant c'est de voir si les personnes captent, voir leurs idées sur des problèmes, comment ils comprennent quand tu leurs expliques quelque chose... et au final pas mal le feeling.

C'est ici le topic où chacun raconte les technos qu'il utilise dans son boulot au jour le jour pour montrer qui a la plus grosse ?  

On s'en fout des technos, un informaticien est voué à se mettre à jour et à utiliser d'autres technos.
En revanche ce qui fait sa valeur, c'est sa façon de coder (patterns de développement, généricité etc..) et ses connaissances en algorithmique et architecture logicielle.

Tu n'as pas compris le sens de mon troll en fait

Je profite de ce topic pour une question que je me pose avec un ami qui souhaite se reconvertir en IT (plutôt en développement) après quelques années de marketing, sans vraiment avoir de compétence transférable vers ce millieu.

Existe-t-il des formations en un an de bonne qualité (en termes de contenu et de reconnaissance) permettant d'acquérir des bases solides en développement sans background IT antérieur ? Je ne cherche pas une formation pour apprendre le html (type CNAM), mais plutôt une formation qui donne les grandes lignes qu'un parcours ingénieur permet d'acquérir : algorithmie, planning de projets, architecture web, etc.

Je suis assez partisan du fait qu'une formation IT doit fournir un socle solide permettant de s'auto former rapidement par la suite et que l'étudiant motivé se spécialisera autour de quelques languages et techno en fonction de ses envies et de son parcours pro. Il me semble pourtant que cette idée ne se retrouve dans aucune formation rapide permettant une reconversion.

D'où ma deuxième question, est-ce vraiment nécessaire de faire une formation pour entamer une reconversion en développement ? En effet, beaucoup de personnes parviennent à développer une bonne expertise grâce aux nombreuses ressources en ligne. Le vrai problème réside ensuite dans la facilité à convaincre les entreprises d'embaucher un ancien marketeux, s'étant auto-formé dans sa chambre donc sans diplôme attestant de ses nouvelles compétences et biensur sans aucune expérience pro dans le domaine. Est-ce un milieu ouvert à ce genre de profil ?

Merci

comme tu dis... Tu ne peux pas demander en un an ce qu'une formation en 5 ans doit t'apporter. Sinon le Cnam forme aussi des ingénieurs   mais en partant de rien comme ton pote, ça met environ 7-8 ans
 
En revanche, si ton copain a un bac +2, il peut faire un DUT en année spéciale en un an

Alors du nouveau ? La première Promo sort cet été, non ?
 
Sinon, pour le pourquoi de la limite d'age max est de 30 ans, mon petit doigt me dit :  
 
30 ans + 3 années d’étude minimum = 33 ans, il reste donc 2 ans pour effectuer un stage de 1 an aux USA (renouvelable 1 fois, soit 2 ans max) et il faut avoir moins de 35 ans pour obtenir ledit Visa.  
 
Autres choses 40k comme premier salaire, c'est surement un salaire américain, soit équivalant d'un salaire Tech Sup dans le privée en France sans le prélèvement des charges. (Enfin, ça reste intéressant pour une personne en échec scolaire.)

C'est plus 5 ans la formation?

 
Avec 40K aux US tu vas pas bien loin

D’après le programme disponible : http://www.42.fr/notre-pedagogie-programme/en-details/ c'est en 3 ans mini extensible jusqu’à 5 ans. (Après 3 ans ou 5 ans ça dépend surtout de tes capacités d’assimilation.)

En attendant ça va faire 2 ans que cette école existe.