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  vitesse d'un électron autour du noyeau

 


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Auteur Sujet :

vitesse d'un électron autour du noyeau

n°2625357
supervagab​ond
Posté le 03-03-2010 à 16:45:39  profilanswer
 

Bonjour,
 
Pourquoi dans la mécanique newtonienne (bien qu'elle soit fausse), la vitesse d'un électron est constante?
 
ps: (en supposant que la trajectoire est un cercle)
 
en considérant uniquement la force électrique, on a  
 
vect(OM)=r*vect(er)   ( avec M la position de l'electron, r le rayon=constante)
vect(vitesse)=r*d(téta)/dt*vect(e-téta)
 
pour que la vitesse soit nulle il faut donc que  
 
 vect(accelération)=r*d2(téta)/d2t*vect(e-téta) - r*d(téta)/dt(au carré)*vect(er)  soit nulle ce qui signifie que :
 
les 2 composantes devant les vecteurs unitaires d'annullent:
la dérivé première de téta par rapport au temps est nulle ( vitesse angulaire nulle!)
la dérivé seconde est nulle aussi
 
mais si la vitesse angulaire est nulle, l'électron n'est pas en mouvement!
 
aidez moi svp


Message édité par supervagabond le 06-03-2010 à 15:18:53
mood
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Posté le 03-03-2010 à 16:45:39  profilanswer
 

n°2625494
steffendat​er
Posté le 03-03-2010 à 18:22:10  profilanswer
 

PFD

n°2625630
supervagab​ond
Posté le 03-03-2010 à 19:59:11  profilanswer
 

je n'y avais pas pensé, je vais essayer ça, merci


Message édité par supervagabond le 03-03-2010 à 19:59:37
n°2628626
Gato66
Posté le 06-03-2010 à 14:05:59  profilanswer
 

vecteur vitesse constant ou sa norme constante ?

n°2628756
supervagab​ond
Posté le 06-03-2010 à 15:09:48  profilanswer
 

Sa norme, mais c'est bon j'ai trouvé avec le PFD.  
 
merci :)

n°2628764
Gato66
Posté le 06-03-2010 à 15:14:40  profilanswer
 

C'est le même modèle qu'un satellite non ?

n°2628769
supervagab​ond
Posté le 06-03-2010 à 15:16:14  profilanswer
 

Oui c'est le même modèle d'un satellite autour d'une planète.
Savez-vous pourquoi cette représentation est fausse?
 
ps: dans la question j'ai oublié de préciser qu'on suppose que la trajectoire et un cercle. ( Si c'est une ellipse, la vitesse n'est pas constante).


Message édité par supervagabond le 06-03-2010 à 15:19:11
n°2628790
Gato66
Posté le 06-03-2010 à 15:25:09  profilanswer
 

Il faudrait faire un calcul de vitesse ; l'accélération uniquement centripète est v²/R ; connaissant les masses , la distance electron proton et l'intensité de la force électrique on en déduit la vitesse théorique ; peut être est-il relativiste...je ne suis pas spécialiste !

n°2628830
steffendat​er
Posté le 06-03-2010 à 15:40:38  profilanswer
 

à cette échelle, c'est plutôt la mécanique quantique qu'il faut utiliser.


Message édité par steffendater le 06-03-2010 à 15:40:54
n°2628833
supervagab​ond
Posté le 06-03-2010 à 15:48:05  profilanswer
 

Oui et justement pourquoi la mécanique newtonienne n'est pas bonne?

mood
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Posté le 06-03-2010 à 15:48:05  profilanswer
 

n°2628844
steffendat​er
Posté le 06-03-2010 à 16:09:00  profilanswer
 

Plein de choses, mais j'en ai pas retenu grand chose pour tout te dire. Juste que tu ne peux pas modéliser le proton et l'électron comme deux cailloux + une force attractive, comme le fait la mécanique newtonienne. Notamment le fait que ton électron et ton proton sont à la fois un grain/corpuscule, et une onde.


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