bonjour je fais des exercices pour m'entraîner pour les partiels qui vont arriver trés bientôt.
Je n'ai pas le corrigé pour un exercice qui me pose un petit probléme.
voici l'exo

 
c'est l'exercice 3 en haut.
    question 2 pas de probléme on remplace les sources par un fil puis calcul de R équivalent
    question 4 pas de probléme si j'arrive à faire les questions 1 et 3.
probléme: question 1 et 3
   la question 1 puis-je faire une loi des mailles dans la boucle E1 R1 et R2? dans ce cas on aurait i=E1/(R1+R2)  c'est correct?
   la 3 je ne sais pas. Je serai tenté de faire Eth= E2 - Ur3 - Ur2      (avec i=0 dans Ur3 et donc Ur3=0, puis exprimer Ur2 avec le i de la question 1)
merci de m'aider

je viens de voir que imageshack à rendu mon scan moins lisible
je précise il manque la barre + sur le générateur de tension E1 (celui à gauche)
la résistance verticale est R2
la résistance à côté de E2 est R3
il y a évidement un fil que va jusqu'au point B
désolé

personne ne peut m'aider?

Salut,
 
Ce n'est pas compliqué du tout. D'après le schéma, tu vois que le courant traversant R3 est nul puisque le point A n'est relié à rien du tout (circuit ouvert). Le courant I que tu dois calculer traverse donc R1 et R2. Tu as donc une "bête" loi d'ohm à calculer: I=E1/(R1+R2)
 

C'est faux, qui te dit que A n'est relié à rien du tout ? Quand il y a un point comme ça, ça veut simplement dire qu'on s'en fout de ce qu'il y a derrière (oscilloscope, etc etc).
Moi i, tel que c'est représenté là, je dirais que c'est tout bêtement E1/R1

La question 3 j'avoue que j'ai la flemme, ça doit se faire avec des lois des noeuds, lois des mailles, puis en exprimant des trucs en fonction d'autres, etc...de toute façon je vois pas trop ce qu'on peut faire d'autre

 
On suppose ( sur le shema ) que le point A est deconnecté....
Mais c'est vrai que j'aurais tendance a dire aussi i=E/r1.
 
Pour la 3 tu nas qu'as utilisés la superposition pour calculer Eth.

i = E1 / R1,  les autres résistance n'intervenant pas ds la branche du circuit où circule i

Je pense pas ne me tromper en disant que ce n'est pas le cas et que A n'a aucune raison d'être deconnecté. Ou est-ce que c'est marqué qu'on le suppose déconnecté?  
Pour i=E/R1, on est d'accord

 
Je me suis mal exprimé...
je voulai dire "on aurais pu supposé..."
Mais je pense aussi que i=E/R1 enfin c'est ce que j'aurais repondu lol je ne suis pas trés bon en elec

Ah nan, on peut pas supposer des trucs qui sont pas dans l'ennoncé Parce que sinon à ce jeu là, on va supposer qu'on met A et B a la masse, on obtient ETH=0, trop facile
De plus, si tu suppose A déconnecté, ça n'a pas de sens : E2 et R3 ne serviraient alors à rien, vu que reliés à rien

C'est vrai. Heuresement que mon DS d'elec n'arrive qu'apres les vacances

je trouve In = E1R2+E2(R1+R2)                      et Rn = R1R2   + R3                
                  ---------------------                         --------
                    R1R2+R3(R1+R2)                                R1+R2
 
 
Eth = RnIn et Rth=Rn
 
à confirmer

Je suis désolé mais tel qu'est présenté le schéma, dire que le point A n'est connecté à rien du tout n'est pas une supposition, c'est une affirmation. C'est toi qui suppose qu'il n'est pas déconnecté. Après dire que si A n'est pas connecté E2 et R3 ne serviraient à rien est faux, car R3 intervient dans le calcul de Rth et E2 dans le calcul de Eth. Pour le calcul de I, je maintiens donc ce que j'ai dis plus haut I=E1/(R1+R2).  
 
Pour Rth, je suis d'accord avec chris672, pour In j'ai la flemme de calculer...
 

C'est évident que le circuit n'est pas ouvert...
 
Si il était ouvert ça serait représenté par un interrupteur ouverte et non par 2 bornes de sorties comme c'est e cas ici.

 
Ah bon ? Comment ça c'est évident, c'est indiqué dans l'énoncé ?
Depuis quand un circuit ouvert est représenté par un interrupteur ?
 
Si tu suppose qu'entre A et B il y a une charge, comment veux-tu calculer le courant I, qui dépenderait de la charge (en plus des autres paramètres)?
Si tu suppose qu'entre A et B il y a une charge pour la question 1, comment veux tu appliquer le théorème de Thévenin et Norton, sachant que Rth et Eth, se déterminent circuit à vide (c'est à dire, pas de charge entre A et B) ? Tu fais la supposition qu'il n'y a pas de charge pour les questions 2,3 et 4 ?
 
Si certains ne sont toujours pas convaincus, allez voir sur wikipédia ou sur un site parlant d'électronqiue.

Je ne suis pas convaincu.
Deux points, comme sur le dessin, ca représente des borne de sortie. Si on avait voulu dire que A est deconnecté, on aurais mis un fil sans point, ou un interrupteur ouvert...enfin bon, je suis pas expert en électronique, mais à chaque fois que j'ai vu des points comme ça, ça représentait des bornes de sortie, pas un circuit coupé
Donc au pire, je dirais que le dessin est mal foutu

Si tu as des liens précis je suis preneur

edit.

En considérant que A est deconncté, c'est juste, mais en effet moi je ne vois pas pourquoi il est deconnecté comme je l'ai dis plus haut

 
Dans ce schéma, je suis d'accord avec toi quand tu dis que la tension entre A et B représente la sortie du circuit. Mais ce n'est parce que tu as une tension en sortie que tu as forcément une charge derrière. Les lettres A et B représentent simplement des points "intéressants" du circuit. Tu peux très bien appeler n'importe quel potentiel du circuit par une lettre, ça ne voudra pas dire qu'il a quelque chose de connecté derrière.  
Je te laisse avec les liens de wikipédia sur le théorème de Thévenin. Tu as un exemple en bas de page et qui est bien expliqué.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3 [...] C3%A9venin

Tu as peut être raison alors, je ne connais pas le théorème de Thévenin
Tu fais quoi comme études, par curiosité?

C'est pas au programme de PCSI

Euh... c'est pas pareil que les équivalences thévenin Norton ?

Je crois pas, il me semble que les équivalences c'est juste un cas particulier de ces théorèmes
Equivalence Thévenin-Norton je connais bien sur