Reprise du message précédent :

 
La France, terre d'accueil, accepte aussi les Flamands  

Moui bof. J'ai appris le flamand au Limbourg (Bilzen Hoesselt, Hasselt) donc avec l'accent de là-bas, mais quand je vais aux Pays-Bas, je n'ai aucun mal à comprendre/me faire comprendre.

Histoire récente de la Belgique et perspective d'avenir :
 
 

http://bruxelles.blogs.liberation. [...] .html#more  
 

Ben, la scission de BHV, je me demande quand même quel francophone oserait dire oui. Du moins sans exiger une grosse contrepartie.

Faut savoir que si les flamands obtiennent la scission de BHV, même avec contreparties, plus rien n'empêchera la Flandre de déclarer son indépendance.
Et si on ne trouve pas de compromis, on rentre dans une crise gouvernementale sans précédent (peut-être y sommes nous déjà?).
 
Dans les deux cas, l'avenir de la Belgique est plus que compromis...

rien à voir, mais tu serais pas en philo à l'ulg (rapport à old school no rules)

 

mairde ! je suis découvert !    
 
Je savais pas que l'old school était connue à ce point

Il me semble que j'avais déjà lu cette phrase ô combien philosophique sur des t-shirts de philos au chateaupital    
 
recentrons le sujet :
 

 
 
 
pauvre belgique    
 
 
leterme qui confond la brabançonne avec la marseillaise
 
et dire qu'il va etre premier ministre    
 
 
 
 

La fin de la Belgique, une fiction ?
Jules GHEUDE
 
Mis en ligne le 30/07/2007
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Formation du gouvernement poussive, blocage institutionnel en vue... Et si la Flandre était tentée de prendre son envol ? De quoi serait fait l'avenir de la Wallonie ? Il est temps de se concerter.
 
 
BELGA  
 
Auteur de "L'incurable mal belge, sous le scalpel de François Perin"(1)  
 
Le 17 mai 2006, "Le Monde" publiait ma carte blanche intitulée "La Belgique à l'agonie". J'y formulais notamment le constat suivant : "La Flandre fourbit d'ores et déjà ses armes pour l'ultime combat qu'elle entend mener en 2007, à l'occasion des prochaines élections législatives. Si ses aspirations ne sont pas entendues - notamment la scission de l'emploi et de la sécurité sociale -, elle est disposée à bloquer la formation de tout gouvernement fédéral, voire à larguer les amarres. (...) Du côté des Wallons et des Bruxellois francophones(...), une unanimité semble se dégager pour refuser toute nouvelle avancée institutionnelle qui transformerait l'Etat en une coquille vide. On voit mal, dans ces conditions, comment le clash final pourrait être évité. (...) Une chose est sûre en tout cas. Si la Flandre veut mettre fin à l'Etat belge, on ne voit pas ce qui pourrait l'en empêcher. Elle peut, en effet, fort bien proclamer unilatéralement son indépendance à partir de son propre Parlement, lequel tire sa légitimité du scrutin démocratique."  
 
Hypothèse irréaliste ? Elle servit en tout cas de base au fameux documentaire-fiction de la RTBF qui provoqua, le 13 décembre dernier, l'électrochoc que l'on sait.
 
Le dernier scrutin législatif a provoqué une double rupture. Outre le fiasco subi par les socialistes, on assiste, au Nord du pays, à une radicalisation très nette du discours nationaliste. On a pu voir, le soir des élections, les drapeaux jaune et noir s'agiter copieusement, tandis qu'Yves Leterme (près de 800 000 voix de préférence) se félicitait du triomphe remporté par le cartel CD&V/N-VA. L'intéressé n'a d'ailleurs pas omis de rappeler avec force ses priorités : "Meer veiligheid, meer zekerheid, meer rechtvaardigheid en een moderne staatshervorming" ("Plus de sûreté, plus de sécurité, plus de justice et une réforme de l'Etat moderne" ). Est-il besoin d'ajouter que le CD&V envisage cette réforme de l'Etat sur le modèle confédéral et que son allié en cartel, la N-VA, est franchement séparatiste ? Par ailleurs, en ne désavouant pas le Vlaams Belang et en permettant à la Lijst Dedecker de créer la surprise en décrochant 5 sièges à la Chambre, l'électeur flamand a donné un signal clair, que le Roi, dans son dernier discours, semble n'avoir pas bien perçu.
 
Comme les francophones se présentent en "non demandeurs" sur le plan de la réforme de l'Etat, il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que l'on s'oriente vers de très longues et ardues négociations. En fait, l'on peut d'ores et déjà parler d'un dialogue de sourds, qui a toutes les chances de se solder par un échec.  
 
Yves Leterme aurait pu rattraper sa bévue "marseillaise" du 21 juillet en présentant une note qui aurait affiché, en tant que formateur, son intention de se situer au-dessus de la mêlée politique. Non content de ne présenter ses excuses qu'en néerlandais, il propose un document qui s'apparente à un catalogue programmatique CD&V/N-VA : le communautaire y est omniprésent. En fait, Yves Leterme n'a cure de la Belgique, à laquelle il ne reconnaît "aucune valeur en soi". Son ambition réelle est de prendre la tête d'un Etat flamand souverain, après avoir apporté la démonstration que toute négociation est devenue impossible avec les francophones.
 
Poussé dans le dos par la radicale N-VA, le CD&V ne peut se permettre de reculer sur ses exigences institutionnelles, qui ont été soulignées à nouveau, ce 11 juillet, à l'occasion de la Fête flamande : scission de l'arrondissement électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde et application des fameuses cinq résolutions votées par le Parlement flamand en 1999. De plus, pas question, au Nord, de toucher à un centimètre carré du territoire flamand. Lorsque l'on connaît la position du FDF concernant ce dernier point et l'"extrême vigilance institutionnelle" de la présidente du CDH, Joëlle Milquet - qui avait fait du refus de toute nouvelle réforme de l'Etat son thème de campagne ! -, on mesure l'énorme difficulté à laquelle est confronté le formateur Leterme. D'autant que la formule de l'Orange bleue - présentée comme la seule possible - ne permet pas de recueillir la majorité des deux tiers, indispensable pour concrétiser cette Belgique à deux "deelstaten" qui constitue en fait la philosophie de base du CD&V.
 
Le 28 avril 1981, François Perin écrivait dans "La Meuse" : "Cela fait des années que je pressens ce qui va arriver : les Wallons et les Bruxellois vont se retrouver assez bêtement belges tout seuls. Après d'éventuelles élections qui n'auront qu'exacerbé le malaise (...), le malheureux chef de l'Etat se mettra à courir après un gouvernement introuvable : la Belgique peut disparaître par implosion."  
 
Le fédéralisme s'est avéré être un échec complet. Au lieu d'engendrer la cohabitation sereine et harmonieuse des Communautés, il s'est traduit par l'agressivité, la suspicion et la chamaille constantes. En fait, il aura surtout permis à la Flandre de s'ériger en nation. Et si le moment était venu pour elle de prendre son envol ?
 
En prévision de ce scénario, il me paraît essentiel que l'ensemble des forces vives de la Wallonie - toutes idéologies et classes sociales confondues - se réunissent en "états-généraux" de manière à se concerter sur le devenir de la Région. A l'instar de ce qui s'est passé lors du Congrès national wallon d'octobre 1945, les quatre choix suivants pourraient être proposés : "En cas de disparition du Royaume de Belgique, souhaitez-vous : 1°un Etat wallon indépendant, 2°un Etat wallo-bruxellois, 3°la réunion à la France, 4°la réunion à une autre composante européenne que la France ?" Sur ce plan, je rejoins entièrement le général de Gaulle, qui, à la fin des années 60, avait déclaré au professeur Robert Liénard de l'Université de Louvain : "J'ai pourtant la conviction que seul un pays comme la France peut assurer l'avenir à vos trois à quatre millions de Wallons."  
 
Bruxelles, pour reprendre les termes d'Yves Leterme, constitue dans tout cela "une bombe à retardement". On peut espérer que le sort de la Région-Capitale pourra être réglé de manière pacifique. Mais après avoir assisté récemment à la manifestation des étudiants flamands catholiques à Rhode-Saint-Genèse, encadrés par les radicaux du TAK et du Voorpost, on réalise que le recours à certaines formes de violence pourrait fort bien intervenir.
 
En attendant, les observateurs étrangers ne sont pas dupes. Sous le titre "Une Belgique en voie de disparition...", Jean Quatremer écrit, dans "Libération" du 12 juin : "Aucun parti francophone n'est prêt à accepter davantage de fédéralisme, ce qui va rendre extrêmement complexe la formation d'un gouvernement. Pour réformer la Constitution, Leterme doit réunir au moins deux tiers des députés tant du côté francophone que néerlandophone. Une mission qui semble aujourd'hui impossible. La Belgique est-elle encore gouvernable ?"  
 
 
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http://www.lalibre.be/article.phtm [...] _id=361937

trouvé ça sur youtube:
 
http://fr.youtube.com/watch?v=T9MnLVITHJo
 
ça me rappelle :
 
"Et quand nous serons plein
nous irons jusqu'en Flandre
armé de nos gourdins  
pour fare un bel esclandre  
et montrer aux Flamîns
comment on sait les prendre..."
 
Aaaaaah la saint toré  

j'ai trouve ça sur un site  
 
 
 
Allons Enfants de l'anarchie,
Le jour de gloire est arrivé !
Contre ces Wallons qui mendient
L'étendard flamand est levé ! (bis)
Entendez-vous dans les campagnes,
Mugir ces féroces Borins ?
Ils viennent avec des Maghrébins
Piller nos budgets, nos épargnes.
 
Refrain
Aux armes, bons Aryens !
Formez vos bataillons !
Marchons, marchons !
Que l'Etat fédéral
Pousse son dernier râle !

Avec 3/4 de boulets qui ralent parce que soi-disant c'est 'anti-folklore' quand on chante le dernier couplet   tu parles...

 
 
je viens de cliquer sur ton lien c'est edifiant  
 
 
vivement que cette bande de petits flamingant nationaliste et xenophobe prenne leurs independance  

 
 
C'est sûr que de généraliser le comportement d'une faible frange de la population est plus intelligent que le leur.
 
Plus sérieusement, la Flandre finance la Wallonie d'une certaine manière. Les transferts se font à 90% dans un seul sens. Je serais flamand, je voterais pour un fédéralisme plus clair.
Revenons aux Etats-Belgique-Unis, mais version fédérale.

 
A la fin du XIXe siècle et dans la première moitié du XXe, la situation était inverse et c'était la Flandre qui se faisait subventioner par la Wallonie, sans que celle ci veuille faire secession...
 
Les Flamands ont une vision très spéciale de la gratitude. En revanche avec l'égoïsme, ils n'ont pas l'air d'avoir de problèmes... Je plaint nos voisins Wallons
 
Allez les Wallons, faites-vous rattacher à la France,  vous aurez la TNT, l'ADSL moins cher, le siège au Conseil de Sécurité et l'arme nucléaire, les Flamands auront bien l'air con avec leur micro-Etat de 6 millions d'habitants dont tout le monde se fout sur le plan international  
 
Pour peu qu'a ce moment la France ai un Président sympa, qui pose son véto à l'adhésion de la Flandre indépendante dans l'UE pour pénaliser leur économie, les Flamands rigoleront nettement moins  

 
 
 
 
enfin un français qui comprend notre situation  
 
ça fait plus de 30 que les flamands nous pourrisent la vie avec leurs pretentions communautaires et la situation ne fait que s'aggraver  
 
nous les francophones on desespere pas de rejoindre nos freres français comme ça on sera enfin debarrasser des flamands  

T'es bien gentil mais pas encore porte-parole des francophones il me semble.

 
 
desole  

 
 
Pour ma part, je n'ai aucun problème avec les flamands. Ceux qui ont plutôt tendance à me pourrir la vie sont plutôt du côté région wallonne... J'ai d'ailleurs hâte d'avoir un gouvernement wallon cohérent et compétent.
 
 

et si jamais vous, amis wallons, rejoigniez la France, qu'est ce qui se passe pour le Roi, vous lui coupez la tête ?
 

on le vend sur ebay

Amis belges, je lance un sondage en ligne indépendant, anonyme et informatif, sans prétention scientifique. Donnez votre avis sur la scission belge / indépendance de la Flandre.  
 
http://www.pouroucontre.com/cgi-fi [...] ?num=61587
 
A faire connaitre autour de vous !!!

Il manque un choix pour Bruxelles : rattachement à la Wallonie. 'fin  je sais que ça fait bander les flamands de dire que Bruxelles est 'leur' capitale, alors qu'il y a 80 % de francophones, mais bon...

Pourquoi ont-ils choisi Bruxelles?
Et pourquoi avons-nous choisi Namur?
 
 
Ce n'est peut-être pas uniquement par volonté de s'accaparer Bxl...

 
 
 
voila j'ai voter  
 
 
66.7% des votants qui demande le rattachement a la france ça laisse rêveur quand meme  

Ca m'intéresserait de savoir sur ces 67% combien sont belges...

 
 
C'est un peu trop "bruxello-centré".à part Bruxelles il y aussi des régions en Belgique. Bruxelles ne fait qu'un million d'habitant , ce qui fait que 9 millions de belges vivent en Régions.

 
Sauf que Bxl est le noeud du problème en cas de séparation.

 
 
Un des noeuds  

 
Disons que les autres problèmes sont moins épineux.

 
 
Bof, la sécu, les pensions, les ressources à partager. Sur base de la situation actuelle où en tenant compte de tout ce que la wallonie a apporté quand elle était dans les premières puissances économiques mondiales  

Mouais, c'est du flan, ça.
On doit aussi compter la proportion de Flamands dans la révolution de 1830 ?

 
 
Comptons le flan alors.
Du moment que nous conservons le stoemp  

 
On croirait le conflit israelo - palestinien !

Notre second temple à nous c'est l'atomium   et les atomes font office de multiples dômes du rocher  

 
Anvers vs Brussels

 
moi ca me fait peur.    
 
 

Ce serrait le conflit israélo palestinien ca donnerait ca: Un bonne guerre au coeur de l'europe. CA aurait de la geule (pour les amateurs d'apocalypse):
Hereusement pour tout le monde, c'est trés certainement une fiction.

jour 0: pour la éniemme fois consécutive, le resultat des urnes en flandre  donne gagnant les partis les plus extremes et la question de l'indépendance devient de plus en plus pesante, sussitant les inquiétude des pays voisins

Jour 1:  les flamands déclarent leur indépendance, réclamant au passage Bruxelles. Refus catégorique des bruxellois et des wallons.
Jour 15: Echec des négociations. L'etat flamand autoproclamé fixe un ultimatum de 30 jours, aprés quoi ils auront recours à "dautres moyens"
Jour 16: l'europe vote le blocus sur le port d'anvers et les industries flamandes
Jour 35: Les flamands, soutenus par une partie de l'ex armée belge décident de marcher sur la capitale. Emeutes en banlieues, barrages routiers de partout, administration paralysées, forces de l'ordre impuissantes et elles aussi coupées en deux, bref c'est la geurre civile.

Jour 40: devant un tel bordel, le roi demande l'intervention de l'europe, avant d'abdiquer. L'ex belgique est plongée dans l'anarchie.  La semaine suivante, la france envoie une force militaire protéger Bruxelles et sa population francophone,  et une autre à la frontière. DUnkerke devient une zone militaire, et un camp de réfugiés pour les habitants de mouscron et autres villes à facilités linguistiques.  Malgré ca, les flamands refusent de plier, et passent au terrorisme. En mesure de représailles, l'armée de l'air bombarde les installation du port d'anvers, ainsi que des centrales électriques.
jour 100: L'armée commence la construction d'un mur entre bruxeles et sa banlieue, mur rappelant de bien mauvais souvenirs.
jour 120: Aprés 4 mois de conflit, le président français hausse le ton: ou bien les flamands déposent les armes, ou bien l'armée envahira la flandre. Le recours à l'arme nucléaire n'est plus exclu.

jour 123:  L'image du champignon nucléaire s'ellevant au dessus d'anvers et de la grand place transformée en champ de ruines a fait son petit effet. Le gouvernement autoproclamé signe l'armistice, et les 2 camps sont placés sous administration de l'ONU et de l'europe. Une série de reffeendums devra décider de l'avenir de laa région: nouvel etat incluant wallonie + Bruxelles, ou encore rattachement à la france. Dans les 2 cas, les grands perdants sont les flamands, devenus la risée de la communauté internationale, L'industrie est ravagée, le port d'anvers en ruine, les investisseurs prennent peur, bref c'est un retour 100 ans en arriere.

Voila le genre de fiction qu'il faudrait montrer aux 2 camps, avec quelques images choc ca calmerait bien du monde

 
le coup de l'arme nucléaire, c'est peut-être un poil exagéré non ?!

juste un peu, histoire de donner un coté apocalyptique à la chose. Ca me fait penser à un sketch de danny boon, que certains aimeraient visiblement appliquer aux flamands: Aimez nous,  sinon cham-pi-gnon.

Plus serieusement, cette montée de l'extrémisme et du nationalisme en flandre, je trouve ca assez inquiétant. Outre l'indépendance de leur région, bon nombre d'idées véhiculées par ces types sont dangereusement proches de celles du parti nazi il y a quelques décennies. Je me demande vraiment si ca ne risque pas de mal finir un jour ou l'autre. Ca n'ira certainement pas aussi loin que dans mon petit "délire", mais les Bruxelois ne seront probablement pas à la fête ce jour la.