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Auteur Sujet :

Parti Socialiste #freeSégolène #Hidalgo2020 #Martine2020

n°50660090
pik3
Posté le 17-08-2017 à 13:32:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Pere Dodu a écrit :


 
Terra Nova c'est aussi une logique d'abandon de la lutte sociale pour se concentrer sur les "progrès sociétaux". C'est concrètement aller dire aux ouvriers "désolé on ne peut rien faire pour vos usines qui ferment mais à la place on va faire le mariage homosexuel".
Étonnamment ça ne fonctionne pas très bien électoralement parlant [:daddyfatsax:5]  
Clinton s'est également ramassée avec cette logique malgré un boulevard, Hamon semblait avoir compris que parler enfin travail était pertinent sauf qu'il n'avait apparemment rien préparé pour sa campagne. Il a du être le premier surpris à avoir gagné. Et comme le PS ne porte aucun projet de société clairement défini rien n'était prêt idéologiquement parlant pour avancer pour lui.
 
Bref pour moi c'est fondamentalement cet aveu d'impuissance qui est insupportable à entendre aujourd'hui, dire que l'Etat ne peut plus rien pour les gens qui perdent leur boulot, qui ont du mal à se loger etc c'est admettre que ça ne change rien de choisir l'un ou l'autre et l'abstention témoigne aussi de l'impact de ces discours d'impuissance répétés que l'on entend de presque tous les bords politiques.
Au niveau du discours Obama avait tapé dans le mille avec son "Yes we can", il affirmait que oui il avait du pouvoir et il pouvait changer les choses. C'est un discours que l'on peine à entendre en France, l'ancien monde politique en est toujours à nous dire que c'est la mondialisation c'est l'Europe faut s'y faire, faut être compétitif avec des pays qui ruinent leurs rivières et font travailler les salariés 7/7 etc. Celui qui est chanceux aura droit à une reprise économique globale, celui qui l'est moins se tapera la dernière crise bancaire mondiale d'une violence inouïe mais dans les deux cas il subira plus qu'il n'agira. J'en reviens toujours à cet aveu d'impuissance parce que concrètement le pouvoir ne semble plus se situer à la tête de l'Etat. Quand le PS a accepté cette situation il a perdu ce qui a toujours été son moteur : l'espoir qui consiste à dire "oui je peux changer les choses". Non le président ollonde c'était la normalité, qui peut rêver plus grand avec ça ?
 


 
Le PS n'a pas fait de refonte idéologique suite à la défaite de 2002.  
Ils ont intérêt à le faire cette fois-ci.  :o  
Et ils vont devoir définir leur position vis à vis de l'Europe: Comment rendre l'Europe plus sociable avec une majorité de pays sur la ligne Merkel ?  :o  

mood
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Posté le 17-08-2017 à 13:32:27  profilanswer
 

n°50661871
scrumpz
Posté le 17-08-2017 à 15:55:22  profilanswer
 

pik3 a écrit :

 

Le PS n'a pas fait de refonte idéologique suite à la défaite de 2002.
Ils ont intérêt à le faire cette fois-ci. :o
Et ils vont devoir définir leur position vis à vis de l'Europe: Comment rendre l'Europe plus sociable avec une majorité de pays sur la ligne Merkel ? :o


Elle ne sera jamais faite.


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°50662720
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 17-08-2017 à 17:08:12  profilanswer
 

C'est drôlement intéressant ici depuis que ça ne parle plus du PS  [:somberlain24:1]


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°50663531
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 17-08-2017 à 18:24:31  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

Terra Nova c'est aussi une logique d'abandon de la lutte sociale pour se concentrer sur les "progrès sociétaux". C'est concrètement aller dire aux ouvriers "désolé on ne peut rien faire pour vos usines qui ferment mais à la place on va faire le mariage homosexuel".
Étonnamment ça ne fonctionne pas très bien électoralement parlant [:daddyfatsax:5]


Tout est dit. :jap:
 
Pour le reste, je serais plus nuancé.  
L'impuissance dont tu parles a été en partie organisée afin de ne pas avoir à assumer certaines positions. La prévalence du droit européen sur le droit national et la délocalisation des décisions à Strasbourg/Bruxelles arrange énormément les politiques français.
 
C'est plus facile de se faire réélire en disant "j'voudrais bien, mais j'peux point, c'est la faute à Bruxelles" qu'en annonçant "je pourrais tout à fait vous aider, mais j'ai décidé de ne pas le faire".

n°50664022
pik3
Posté le 17-08-2017 à 19:07:28  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Tout est dit. :jap:

 

Pour le reste, je serais plus nuancé.
L'impuissance dont tu parles a été en partie organisée afin de ne pas avoir à assumer certaines positions. La prévalence du droit européen sur le droit national et la délocalisation des décisions à Strasbourg/Bruxelles arrange énormément les politiques français.

 

C'est plus facile de se faire réélire en disant "j'voudrais bien, mais j'peux point, c'est la faute à Bruxelles" qu'en annonçant "je pourrais tout à fait vous aider, mais j'ai décidé de ne pas le faire".


Sauf que ça renforce le vote FN.
Bah oui à force de dire que le problème vient de l'UE les gens écoutent :o


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°50664045
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 17-08-2017 à 19:09:32  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

l'europe que défend Hamon tue notre industrie. En ce moment et ce depuis des années.
 
Mais Hamon s'inquiète de la robotisation de l'industrie FR (qui n'existe plus) dans quoi ? 5 ans ?  
 
Quel visionnaire ce Benoït.
 
Pour ma part je pense que si mamie de l'île de ré a les moyens de se payer un robot torcheur de fesses en 2027 ce sera une bonne chose.
J'ai hélas peur que ce soit un mini job.


 
Le début de la désindustrialisation française n'est pas récente, elle remonte au milieu des années 70, époque où le projet européen pesait peu sur les choix économiques nationaux.
Elle n'a fait "que" s'accélérer à partir de ~2 000. Entre 1980 et 1995 nous avions déjà perdu ~1,4 M d'emplois industriels, soit que notre pays avait déjà manqué les choix politiques et industriels nécessaires au maintien d'un pôle industriel fort AVANT la montée en charge des effets de la Mondialisation et AVANT la montée en charge des effets des convergences européennes qui ne commencent à être importantes qu'avec Maastricht en 1992.
 
http://reho.st/self/6a184bf11fc056a5a9178f5e6cf1d36bf57cf231.png
 
http://reho.st/self/a8eadfd67af6f356aecae751992e509b7bac3770.png
 
http://www.tresor.economie.gouv.fr [...] ile/326045
 
Et fatalement, pas plus de miracle depuis 10 ans: entre l'absence totale de politique cohérente sur 40 ans, une Mondialisation hyper concurrentielle faisant émerger de nouveaux acteurs industriels en nombre, et notre grand voisin allemand, principal partenaire et principal concurrent à la fois, qui, lui, s'est adapté pour rester une puissance industrielle, on ne risque pas de retrouver des marges conséquentes dans l'industrie avant longtemps. En volume du moins, puisqu'on a tout de même conservé et/ou développé quelques niches industrielles conséquentes.


---------------
Simoom -
n°50664193
thomas dak​in
Posté le 17-08-2017 à 19:24:12  profilanswer
 

l'allemagne detruit notre industrie grace a l'euro...

n°50664204
kolian
Posté le 17-08-2017 à 19:25:31  profilanswer
 

thomas dakin a écrit :

l'allemagne detruit notre industrie grace a l'euro...


 
 
 :lol:


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n°50664215
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 17-08-2017 à 19:26:17  profilanswer
 

thomas dakin a écrit :

l'allemagne detruit notre industrie grace a l'euro...


 
... depuis le milieu des années 70. En effet, on ne peut que s'incliner devant cet argument exclusif et "miraculeux".


---------------
Simoom -
n°50664594
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 17-08-2017 à 20:04:34  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Sauf que ça renforce le vote FN.
Bah oui à force de dire que le problème vient de l'UE les gens écoutent :o


cf. la surprise générale lors de la victoire du non au référendum sur la constitution européenne. :D
 
Référendum vite abandonné par Sarkozy qui a fait voter le truc en douce par la chambre d'enregistrement des lois de l'éxécutif le Parlement. :o

mood
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Posté le 17-08-2017 à 20:04:34  profilanswer
 

n°50665101
scrumpz
Posté le 17-08-2017 à 20:56:44  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


cf. la surprise générale lors de la victoire du non au référendum sur la constitution européenne. :D

 

Référendum vite abandonné par Sarkozy qui a fait voter le truc en douce par la chambre d'enregistrement des lois de l'éxécutif le Parlement. :o

 

Par le conseil constitutionnel puisque par ordonnance tu veux dire :O


Message édité par scrumpz le 17-08-2017 à 21:07:17

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-> A vendre matos Hardaware <-
n°50666444
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 17-08-2017 à 23:00:40  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


Elle ne sera jamais faite.


Avant c'était difficile car il était parcouru par bcp de courants, et était dirigé par de gens qui étaient plus proches de Juppé que d'une idéologie "de gauche" (vgv proof), qui ne tenaient pas vraiment à ce que ça s'officialise. Maintenant que ces derniers se sont barrés chez Macron et qu'il ne reste que 3 gugusses au ps, ça doit être jouable :o

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 17-08-2017 à 23:11:57
n°50666457
scrumpz
Posté le 17-08-2017 à 23:03:04  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Avant c'était difficile car il était parcouru par bcp de courants, et était dirigé par de gens qui étaient plus proches de Juppé que d'une idéologie "de gauche" (vgv proof), qui ne tenaient pas vraiment à ce que ça s'officialise. Maintenant que ces derniers se sont barrés et qu'il ne reste que 3 gugusses au ps, ça doit être jouable :o


Cela m'étonnerait que le ps actuel soit constitué de personne forte pour défendre de valeurs socialiste et collectiviste surtout après le désastre et dont aucune personne emblématique du parti en fait partie.


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n°50666528
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 17-08-2017 à 23:12:43  profilanswer
 

Collectiviste p-e pas à ce point-là ; je ne suis même pas sûr que ça soit au programme de FI :D

n°50666655
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 17-08-2017 à 23:27:32  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Collectiviste p-e pas à ce point-là ; je ne suis même pas sûr que ça soit au programme de FI :D


Le collectivisme, je suis même pas sûr que ça soit au programme de LO :D


Message édité par CoyoteErable le 17-08-2017 à 23:27:50

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"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°50666788
scrumpz
Posté le 17-08-2017 à 23:46:03  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Collectiviste p-e pas à ce point-là ; je ne suis même pas sûr que ça soit au programme de FI :D


C'est au programme de la FI bien plus que dans tout le reste des partis réunis


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-> A vendre matos Hardaware <-
n°50666795
luckynick
Posté le 17-08-2017 à 23:47:09  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et hop, encore une accusation d'être de droite. Le RU il y a plusieurs façon de le concevoir, faut arrêter de le caricaturer en disant que c'est un truc libéral.
 
Hamon avait complètement foiré son truc avec son RU qui ne l'était pas, mais c'était au moins un candidat, le seul en fait, qui a compris que le monde du travail allait encore assez radicalement changer. Au moins il a posé le problème. Mais la réponse de ses camarades de gauche, ceux de la FI, ça a été de se foutre de sa gueule avec sa taxe robot et son RU. En attendant, c'est pas à la FI qu'on entend des solutions à la disparition partielle ou complète d'emplois, souvent en bas de l'échelle.


 
à part hamon qui d'autre peut on considérer comme de gauche dans l'appareil du ps ?
 
montebourg peut être (si c'est pas de l'hypocrisie)
filoche mais il a autant de poids qu'un militant de base
 
et ?


---------------
Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !
n°50666809
luckynick
Posté le 17-08-2017 à 23:49:08  profilanswer
 

Lyrks a écrit :

Enfin le PS est mort oui apres le côté "ils sont faussement de gauche" c'est ridicule


 
concernant les chefs du ps ce qui est ridicule de de prétendre le contraire du moins pour la majorité d'entre eux
pour les militants/sympathisants/électeurs là c'est autre chose


---------------
Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !
n°50666813
luckynick
Posté le 17-08-2017 à 23:49:59  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ah non, je suis de gauche, je supporte Hollande et Macron.


 
la gauche zad38  [:raph0ux]


---------------
Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !
n°50666897
scrumpz
Posté le 18-08-2017 à 00:06:39  profilanswer
 

luckynick a écrit :

 

la gauche zad38 [:raph0ux]


C'est marrant parce que depuis que je lui ai répondu sur ça il n'y a plus de réponse.

 

Un Valls quoi.


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-> A vendre matos Hardaware <-
n°50667386
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 18-08-2017 à 02:39:26  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


C'est au programme de la FI bien plus que dans tout le reste des partis réunis


Le mec de la FI qui au calme s'auto-décerne le programme le plus de gauche, devant LO et le NPA  [:dileste3:3]  
 

luckynick a écrit :


 
à part hamon qui d'autre peut on considérer comme de gauche dans l'appareil du ps ?
 
montebourg peut être (si c'est pas de l'hypocrisie)
filoche mais il a autant de poids qu'un militant de base
 
et ?


Hamon n'est plus au PS. On sait plus ce qu'est le PS aujourd'hui, faudra voir comment tout va se recomposer.

n°50667436
Guerney Ha​lleck
Posté le 18-08-2017 à 04:25:34  profilanswer
 

thomas dakin a écrit :

l'allemagne detruit notre industrie grace a l'euro...


 
Ils se sont dit le plan Schlieffen ne peut pas marcher à chaque fois quand même faudrait qu'on trouve une nouvelle combine

n°50667470
damtoul
Un boulot!
Posté le 18-08-2017 à 05:50:43  profilanswer
 

 

Mmmm...? Te reconvertir? Comme des dizaines de milliers de personnes.   :o


Message édité par damtoul le 18-08-2017 à 05:57:40

---------------
Plouf plouf!
n°50667648
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2017 à 08:09:38  answer
 

Pere Dodu a écrit :

 

Terra Nova c'est aussi une logique d'abandon de la lutte sociale pour se concentrer sur les "progrès sociétaux". C'est concrètement aller dire aux ouvriers "désolé on ne peut rien faire pour vos usines qui ferment mais à la place on va faire le mariage homosexuel".
Étonnamment ça ne fonctionne pas très bien électoralement parlant [:daddyfatsax:5]
Clinton s'est également ramassée avec cette logique malgré un boulevard, Hamon semblait avoir compris que parler enfin travail était pertinent sauf qu'il n'avait apparemment rien préparé pour sa campagne. Il a du être le premier surpris à avoir gagné. Et comme le PS ne porte aucun projet de société clairement défini rien n'était prêt idéologiquement parlant pour avancer pour lui.

 

Bref pour moi c'est fondamentalement cet aveu d'impuissance qui est insupportable à entendre aujourd'hui, dire que l'Etat ne peut plus rien pour les gens qui perdent leur boulot, qui ont du mal à se loger etc c'est admettre que ça ne change rien de choisir l'un ou l'autre et l'abstention témoigne aussi de l'impact de ces discours d'impuissance répétés que l'on entend de presque tous les bords politiques.
Au niveau du discours Obama avait tapé dans le mille avec son "Yes we can", il affirmait que oui il avait du pouvoir et il pouvait changer les choses. C'est un discours que l'on peine à entendre en France, l'ancien monde politique en est toujours à nous dire que c'est la mondialisation c'est l'Europe faut s'y faire, faut être compétitif avec des pays qui ruinent leurs rivières et font travailler les salariés 7/7 etc. Celui qui est chanceux aura droit à une reprise économique globale, celui qui l'est moins se tapera la dernière crise bancaire mondiale d'une violence inouïe mais dans les deux cas il subira plus qu'il n'agira. J'en reviens toujours à cet aveu d'impuissance parce que concrètement le pouvoir ne semble plus se situer à la tête de l'Etat. Quand le PS a accepté cette situation il a perdu ce qui a toujours été son moteur : l'espoir qui consiste à dire "oui je peux changer les choses". Non le président ollonde c'était la normalité, qui peut rêver plus grand avec ça ?

 


 

Je prends tout dans ce post, tout  [:kellian':4]

 

Et je rajouterais juste une chose: tant que le PS n'aura pas integre une certaine idee du protectionnisme (qu'il se fasse a l'echelon europeen ou plus bas, au niveau de la Nation), il ne s'en sortira pas.


Message édité par Profil supprimé le 18-08-2017 à 08:11:41
n°50668530
kaboom85
Posté le 18-08-2017 à 09:53:23  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :


 
Terra Nova c'est aussi une logique d'abandon de la lutte sociale pour se concentrer sur les "progrès sociétaux". C'est concrètement aller dire aux ouvriers "désolé on ne peut rien faire pour vos usines qui ferment mais à la place on va faire le mariage homosexuel".
Étonnamment ça ne fonctionne pas très bien électoralement parlant [:daddyfatsax:5]  
Clinton s'est également ramassée avec cette logique malgré un boulevard, Hamon semblait avoir compris que parler enfin travail était pertinent sauf qu'il n'avait apparemment rien préparé pour sa campagne. Il a du être le premier surpris à avoir gagné. Et comme le PS ne porte aucun projet de société clairement défini rien n'était prêt idéologiquement parlant pour avancer pour lui.
 
Bref pour moi c'est fondamentalement cet aveu d'impuissance qui est insupportable à entendre aujourd'hui, dire que l'Etat ne peut plus rien pour les gens qui perdent leur boulot, qui ont du mal à se loger etc c'est admettre que ça ne change rien de choisir l'un ou l'autre et l'abstention témoigne aussi de l'impact de ces discours d'impuissance répétés que l'on entend de presque tous les bords politiques.
Au niveau du discours Obama avait tapé dans le mille avec son "Yes we can", il affirmait que oui il avait du pouvoir et il pouvait changer les choses. C'est un discours que l'on peine à entendre en France, l'ancien monde politique en est toujours à nous dire que c'est la mondialisation c'est l'Europe faut s'y faire, faut être compétitif avec des pays qui ruinent leurs rivières et font travailler les salariés 7/7 etc. Celui qui est chanceux aura droit à une reprise économique globale, celui qui l'est moins se tapera la dernière crise bancaire mondiale d'une violence inouïe mais dans les deux cas il subira plus qu'il n'agira. J'en reviens toujours à cet aveu d'impuissance parce que concrètement le pouvoir ne semble plus se situer à la tête de l'Etat. Quand le PS a accepté cette situation il a perdu ce qui a toujours été son moteur : l'espoir qui consiste à dire "oui je peux changer les choses". Non le président ollonde c'était la normalité, qui peut rêver plus grand avec ça ?
 


cette justesse  [:baarf:3]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°50668573
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 18-08-2017 à 09:56:26  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :


Terra Nova c'est aussi une logique d'abandon de la lutte sociale pour se concentrer sur les "progrès sociétaux". C'est concrètement aller dire aux ouvriers "désolé on ne peut rien faire pour vos usines qui ferment mais à la place on va faire le mariage homosexuel".
Étonnamment ça ne fonctionne pas très bien électoralement parlant [:daddyfatsax:5]  
Clinton s'est également ramassée avec cette logique malgré un boulevard, Hamon semblait avoir compris que parler enfin travail était pertinent sauf qu'il n'avait apparemment rien préparé pour sa campagne. Il a du être le premier surpris à avoir gagné. Et comme le PS ne porte aucun projet de société clairement défini rien n'était prêt idéologiquement parlant pour avancer pour lui.
 
Bref pour moi c'est fondamentalement cet aveu d'impuissance qui est insupportable à entendre aujourd'hui, dire que l'Etat ne peut plus rien pour les gens qui perdent leur boulot, qui ont du mal à se loger etc c'est admettre que ça ne change rien de choisir l'un ou l'autre et l'abstention témoigne aussi de l'impact de ces discours d'impuissance répétés que l'on entend de presque tous les bords politiques.
Au niveau du discours Obama avait tapé dans le mille avec son "Yes we can", il affirmait que oui il avait du pouvoir et il pouvait changer les choses. C'est un discours que l'on peine à entendre en France, l'ancien monde politique en est toujours à nous dire que c'est la mondialisation c'est l'Europe faut s'y faire, faut être compétitif avec des pays qui ruinent leurs rivières et font travailler les salariés 7/7 etc. Celui qui est chanceux aura droit à une reprise économique globale, celui qui l'est moins se tapera la dernière crise bancaire mondiale d'une violence inouïe mais dans les deux cas il subira plus qu'il n'agira. J'en reviens toujours à cet aveu d'impuissance parce que concrètement le pouvoir ne semble plus se situer à la tête de l'Etat. Quand le PS a accepté cette situation il a perdu ce qui a toujours été son moteur : l'espoir qui consiste à dire "oui je peux changer les choses". Non le président ollonde c'était la normalité, qui peut rêver plus grand avec ça ?


Monsieur Dodu qui vient calmement énoncer la vérité.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°50668586
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 18-08-2017 à 09:57:33  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Collectiviste p-e pas à ce point-là ; je ne suis même pas sûr que ça soit au programme de FI :D


+1 :D


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Lu et approuvé.
n°50668637
luckynick
Posté le 18-08-2017 à 10:00:53  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Hamon n'est plus au PS. On sait plus ce qu'est le PS aujourd'hui, faudra voir comment tout va se recomposer.


 
attends il a vraiment quitté le ps ? c'est pas juste un mouvement en plus qu'il a crée ?
 
et +1 aussi a dodu, excellent résumé de la situation

Message cité 1 fois
Message édité par luckynick le 18-08-2017 à 10:01:52

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Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !
n°50668710
pik3
Posté le 18-08-2017 à 10:05:46  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
attends il a vraiment quitté le ps ? c'est pas juste un mouvement en plus qu'il a crée ?
 
et +1 aussi a dodu, excellent résumé de la situation


 
il a annoncé qu'il quittait le parti
 

Citation :

Benoît Hamon  
 ✔  ‎@benoithamon  
 
Aujourd’hui, j’ai décidé de quitter le Parti Socialiste. Je quitte un parti mais je ne quitte ni le socialisme ni les socialistes. #M1717


https://twitter.com/benoithamon/sta [...] 23448.html

n°50670033
Arngrimlec​hauve
Hellish Rock'n'Roll Freak
Posté le 18-08-2017 à 11:27:53  profilanswer
 


 
Les années 80 ça a bientôt 40 ans, un robot actuel peut courir, escalader, esquiver et avoir l'esprit d'équipe avec les robots pompiers.
Nous autres humains n'avons rien de plus qu'eux, on essaie de s'y raccrocher mais ca changera pas grand chose une fois mis en concurrence directe.
 

Pere Dodu a écrit :


 
Terra Nova c'est aussi une logique d'abandon de la lutte sociale pour se concentrer sur les "progrès sociétaux". C'est concrètement aller dire aux ouvriers "désolé on ne peut rien faire pour vos usines qui ferment mais à la place on va faire le mariage homosexuel".
Étonnamment ça ne fonctionne pas très bien électoralement parlant [:daddyfatsax:5]  
Clinton s'est également ramassée avec cette logique malgré un boulevard, Hamon semblait avoir compris que parler enfin travail était pertinent sauf qu'il n'avait apparemment rien préparé pour sa campagne. Il a du être le premier surpris à avoir gagné. Et comme le PS ne porte aucun projet de société clairement défini rien n'était prêt idéologiquement parlant pour avancer pour lui.
 
Bref pour moi c'est fondamentalement cet aveu d'impuissance qui est insupportable à entendre aujourd'hui, dire que l'Etat ne peut plus rien pour les gens qui perdent leur boulot, qui ont du mal à se loger etc c'est admettre que ça ne change rien de choisir l'un ou l'autre et l'abstention témoigne aussi de l'impact de ces discours d'impuissance répétés que l'on entend de presque tous les bords politiques.
Au niveau du discours Obama avait tapé dans le mille avec son "Yes we can", il affirmait que oui il avait du pouvoir et il pouvait changer les choses. C'est un discours que l'on peine à entendre en France, l'ancien monde politique en est toujours à nous dire que c'est la mondialisation c'est l'Europe faut s'y faire, faut être compétitif avec des pays qui ruinent leurs rivières et font travailler les salariés 7/7 etc. Celui qui est chanceux aura droit à une reprise économique globale, celui qui l'est moins se tapera la dernière crise bancaire mondiale d'une violence inouïe mais dans les deux cas il subira plus qu'il n'agira. J'en reviens toujours à cet aveu d'impuissance parce que concrètement le pouvoir ne semble plus se situer à la tête de l'Etat. Quand le PS a accepté cette situation il a perdu ce qui a toujours été son moteur : l'espoir qui consiste à dire "oui je peux changer les choses". Non le président ollonde c'était la normalité, qui peut rêver plus grand avec ça ?


 
Think out of the box toussa, j'aime beaucoup :)
 

Theomede a écrit :


+1
Les mecs, regardez l'évolution du monde et de la techno depuis 1 siècle.


 
Bah justement, l'évolution du monde depuis le début c'est une accélération, donc ca va surement arriver bien plus vite que ce qu'on peut le "sentir"


---------------
"Tout le monde adore la sincérité jusqu'au jour où on rencontre quelqu'un qui la pratique"
n°50678643
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 18-08-2017 à 22:31:59  profilanswer
 

perso je pense que les racines du PS sont mortes mais c'est la saison du marcottage et le cercle d'Hollande : le Foll, Sapin, Cazeneuve est tout à fait apte à relancer la machine en face on quand même des ministres plutôt nul genre Darmanin, Pénicaut ou l'autre à l'agriculture .
et puis il reste encore la grosse base PS des élus locaux à mon avis elle pas passée LREM

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 18-08-2017 à 22:33:26

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°50679774
data_mk
Posté le 19-08-2017 à 03:41:35  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

perso je pense que les racines du PS sont mortes mais c'est la saison du marcottage et le cercle d'Hollande : le Foll, Sapin, Cazeneuve est tout à fait apte à relancer la machine en face on quand même des ministres plutôt nul genre Darmanin, Pénicaut ou l'autre à l'agriculture .
et puis il reste encore la grosse base PS des élus locaux à mon avis elle pas passée LREM


 
 
C'est de l'humour socialiste  :??:  
 :heink:  normale je peux pas comprendre

n°50679871
Pistache52
Posté le 19-08-2017 à 07:04:32  profilanswer
 

scrumpz a écrit :


Cela m'étonnerait que le ps actuel soit constitué de personne forte pour défendre de valeurs socialiste et collectiviste surtout après le désastre et dont aucune personne emblématique du parti en fait partie.


 
Euh...tu veux dire les trucs qui parlent de supprimer la propriété privée des moyens de production ?  
Je confirme, et cela ne date pas d'aujourd'hui. :D  
 
Les nationalisations de Mitterrand n'étaient finalement que du capitalisme d'état et n'avaient rien à voir avec le collectivisme.

n°50679926
scrumpz
Posté le 19-08-2017 à 07:46:49  profilanswer
 

data_mk a écrit :

 


C'est de l'humour socialiste :??:
:heink: normale je peux pas comprendre


Ouais que des grands socialiste...

 

hey oh la gauche. (Celui qui croit encore au père noël ou qui essaye les fable d'enfant pour nous faire avaler des couleuvres, aux choix...


---------------
-> A vendre matos Hardaware <-
n°50680013
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 19-08-2017 à 08:54:12  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :


 
Terra Nova c'est aussi une logique d'abandon de la lutte sociale pour se concentrer sur les "progrès sociétaux". C'est concrètement aller dire aux ouvriers "désolé on ne peut rien faire pour vos usines qui ferment mais à la place on va faire le mariage homosexuel".
Étonnamment ça ne fonctionne pas très bien électoralement parlant [:daddyfatsax:5]  
Clinton s'est également ramassée avec cette logique malgré un boulevard, Hamon semblait avoir compris que parler enfin travail était pertinent sauf qu'il n'avait apparemment rien préparé pour sa campagne. Il a du être le premier surpris à avoir gagné. Et comme le PS ne porte aucun projet de société clairement défini rien n'était prêt idéologiquement parlant pour avancer pour lui.
 
Bref pour moi c'est fondamentalement cet aveu d'impuissance qui est insupportable à entendre aujourd'hui, dire que l'Etat ne peut plus rien pour les gens qui perdent leur boulot, qui ont du mal à se loger etc c'est admettre que ça ne change rien de choisir l'un ou l'autre et l'abstention témoigne aussi de l'impact de ces discours d'impuissance répétés que l'on entend de presque tous les bords politiques.
Au niveau du discours Obama avait tapé dans le mille avec son "Yes we can", il affirmait que oui il avait du pouvoir et il pouvait changer les choses. C'est un discours que l'on peine à entendre en France, l'ancien monde politique en est toujours à nous dire que c'est la mondialisation c'est l'Europe faut s'y faire, faut être compétitif avec des pays qui ruinent leurs rivières et font travailler les salariés 7/7 etc. Celui qui est chanceux aura droit à une reprise économique globale, celui qui l'est moins se tapera la dernière crise bancaire mondiale d'une violence inouïe mais dans les deux cas il subira plus qu'il n'agira. J'en reviens toujours à cet aveu d'impuissance parce que concrètement le pouvoir ne semble plus se situer à la tête de l'Etat. Quand le PS a accepté cette situation il a perdu ce qui a toujours été son moteur : l'espoir qui consiste à dire "oui je peux changer les choses". Non le président ollonde c'était la normalité, qui peut rêver plus grand avec ça ?
 


Je comptais objecter, mais... non en fait. Tout est dit.
Le pouvoir s'est déplacé du côté des bourses et des entreprises en privatisant les profits et nationalisant les pertes.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°50680289
fiscalisat​or
perso en 2022 c'est
Posté le 19-08-2017 à 10:09:22  profilanswer
 

http://reho.st/s1.lprs1.fr/images/2017/08/19/7201113_1-0-1792682430_1000x625.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par fiscalisator le 19-08-2017 à 10:09:53

---------------
no pasaran hein
n°50680318
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 19-08-2017 à 10:16:13  profilanswer
 

je l'avais jamais vu aussi bronzé, il a bonne mine le Hollande :D


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°50680466
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 19-08-2017 à 10:43:22  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Je comptais objecter, mais... non en fait. Tout est dit.
Le pouvoir s'est déplacé du côté des bourses et des entreprises en privatisant les profits et nationalisant les pertes.


C'est de la phrase de gauchiste et coco ça.


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"Je prononce à regret cette fatale vérité...mais Louis doit mourir parce qu'il faut que la patrie vive."
n°50682267
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 19-08-2017 à 15:27:07  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Hamon n'est plus au PS. On sait plus ce qu'est le PS aujourd'hui, faudra voir comment tout va se recomposer.


Oh, doués comme ils sont, ils vont créer la formation des Nouveaux Socio-Démocrates pour l'Aboutissement du Progrès. :o
 
Et si quelqu'un leur fait une remarque, ils diront que c'est parce que les français ont mal compris et qu'il faut faire preuve de pé-da-go-gie. [:o_doc]

n°50682465
babyboy4
Posté le 19-08-2017 à 16:03:41  profilanswer
 
n°50689330
Tammuz
Posté le 20-08-2017 à 15:45:29  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

je l'avais jamais vu aussi bronzé, il a bonne mine le Hollande :D


 
Plus rien à branler et une retraite confortable à vie, y a pas de quoi avoir mauvaise mine.   [:cacatomique:2]  


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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
mood
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