Reprise du message précédent :

C'est assez important quand même, parce plus de robots = moins d'emplois = moins de clients dans le carnet de commandes = délocalisations

Non c'est une conséquence justement.

Le capitaliste les plus fou cherchant le rendement et la diminution des employés veulent robotisée et n'ont pas l'accompagnement du travail des employer pour augmenter leurs rendements.

Donc si les entreprises ne veulent plus embauchés elles se tuent elles même puisque personne n'aura plus les moyens d'acheter leur produit...

Donc c'est une conséquence et une cause finalement puisque si pas de recherche de profit maximum pas de suppression d'emplois.

mais quels emplois vont remplacer les robots ? les emplois pour fabriquer des laves linges ? ceux en roumanie ?  
 
les routiers polonais ?  
 
les emplois de services à domicile sans accès aux équipes de maintenance ?
 
faut arrêter de lire les articles qui valent pour les USA et se prétendre dans la situation des USA.  
 
A part caissière je vois pas.

Parce qu'aujourd'hui, la robotisation, c'est aussi l'IA. Et avec le boum que ça fait, ce sont énormément de boulot qui sont touchés. Et quand je dis énormément, ça va du mec qui fait les hamburgers chez Mc Do à un avocat.

 
Hollande a passé sa vie à faire avancer la justice sociale et la justice tout court.
 
Regarde un Mélanchon, qu'a t'il fait dans sa vie politique? Quel est son bilan en termes d'actions concrètes? 0
 
Macron, sa vie c'est l'argent, comment ne pas le caser à droite?

 
 
Secretaires avec l'IA et la reconnaissance vocale
Tous les metiers de caisse
Les chauffeurs (taxi, routiers, livreurs, transports en communs)
beaucoup de postes de manutention
 
A terme avec l'impression 3d, je pense que genre la maçonnerie de gros style chantier de lotissements etc... ca va ecremer aussi de l'artisan.. etc..

Oui je parle avec un juriste qui est pas encore touché par ça mais dont des expériences ont déjà été effectués sur les précédents jugements et donc la précisions de l'IA était de l'ordre de plus de 90% sur le jugement.

Je ne crois pas 1 sec à la robotisation de l'avocat en france.
Mc Do, on a eu y a des années des machines à pizzas automatiques.
Avec le succès que l'on sait.
 
 
 
Le premier métier à risque, à part les putes et les mecs qui ramassent des merdes sur l'autoroute je vois pas.
 
Je dis pas que les cylons n'existeront jamais mais ça va être une question militaire bien sûr bien avant l'usage civil.

la robotisation est un mythe. un creve la faim est moins cher qu'un robot. donc le travail ira encore et toujours vers le tiers monde.
et de toute maniere, un robot dans le tiers monde coutera toujours moins cher a maintenir que de le faire en france
la, au moment ou je parle j'ai besoin de soudeurs, de tuyauteurs, de monteurs et de mecaniciens indistriels.
je dois me contenter des fonds de cuve envoyes par les agences interim.
j'ose dire "fond de cuve" quand on est pas capable de venir a l'heure, de venir tout court, de respecter ses dates de congés, de travailler quand le chef a le dos tourné...
 
ah, et la jeunesse c'est beau aussi. un stagiaire devait faire aout et novembre avec nous. avec 90% d'avoir un cdi tournant a 1800e net a la fin de sa formation. il est venu les deux premiers jours. on ne se moquait pas de lui en lui faisant faire le nettoyage de l'atelier je le mettais en binome avec un tuyauteur sur de jolies affaires pour lui montrer le metier, 20 ans le gamin et la chance de se lancer correctement dans la vie.
il a pretexté mal au genou. puis d'avoir perdu ses papiers et on ne l'a plus revu...
 
grandeur et misere de l'industrie francaise.
aujourd'hui la tendance de fond c'est de multiplier les improductif qui font du papier, de la reunionite, du consultant en consulting et autre superviseur de lui meme...
vos robots resteront de la SF...

Hollande, sa vie pour la justice sociale et la justice tout court ? What ???????????

Il a fait tout le contraire durant son mandat...

 
Ca marche plutôt bien en province ca !
 
Et ca se remultiplie  

 
je n'y crois pas 1 sec : les secrétaires qui subsistent sont multi tâches ou très liées au business local (exemple :médicale ou secrétaire ++ de PME qui fait un peut tout)
Les métiers de caisse c'est plié, je ne vois pas en quoi ils justifient le RU.
 
Les chauffeurs, pour des questions de sécurités on y est pas encore. Et ça va prendre laaaaargement plus de 5 ans avant de commencer à voir la solution.
De combien ont avancé les technos de conduite autonome ces 2 dernières années : quasimment rien. que des ajustements à la marge. Il faudrait 2 ou 3 bonds technos importants pour arriver à des solutions commerciales réelles dans ces domaines.
 
Les postes de manutentions ou le BTP ça nécessite des robots adaptés milieux industriels (c.A.d. : gégé désolé à roulé dessus avec le clark   ). C'est encore moins pour demain.

A quel prix
 
Nan parce que ça sert à rien de gagner si c'est pour appliquer un programme de droite par la suite.

Pourquoi du troll ?  
 
Le parti socialiste en appliquant des politiques libérales, et en se drapant du socialisme, a habitué en 30 ans des électeurs de gauche à croire que l'économie de marché totalement dérégulée est la seule alternative possible. C'était le but de l'opération.
 
C'est pas du troll que de mettre fin à cette imposture.

 
aux zétatsunisd'amérique  
mais c'est un autre pays.

En même temps c'est peut être pas un métier qui fait rêver aussi.

 
je vis en province.
 
et non. enfin pas chez moi.

C'est déjà pas mal vu leur nombre, non ?

Quand la robotisation sera vraiment une menace pour l'emploi on aura nécessairement une période où des états riches auront du pognon pour se les payer et d'autres où non.
Et là on aura des guerres.
Un peu comme la guerre civile américaine en gros.
 
La perspective sera d'abord militaire.
 
Mais à la différence de l'esclavage : la fin de l'esclavage avait un sens économique parce que l'industrie était beaucoup beaucoup moins chère pour certaines tâches.
Par contre est-ce que les esclaves ont été au chômage dans les plantations ? nope.

 
elles sont très peu soutiens de famille. ça ne va rien toucher en matière éco.
je pense qu'elles feront autre choses pour moins cher, mais rien qu'on ne subventionne pas déjà.
là c'est le mois d'aout, la moitié des caissières de mon gros carrouf sont "stagiaires pole emploi"
 
alors tu vois la rentabilité du travail humain vs la machine  

Durant les 2 premières années, c'était quand même à 99% l'application de son programme, rien à dire

on peut pas tous faire astronaute. il serait temps de le comprendre et pas de vendre une vie d'ingenieur winneur a tous les gamins des votants. le PS brade les diplomes en detruisant l'education nationale.
la FI te vend un pays peuplé d'ingenieurs.
la droite te fait miroiter les start up.
 
et c'est moi le connard d'extreme droite qui rapelle la realité en disant qu'on a besoin de tous les corps de metier, avec des gens pour les assumer et que tout ca c'esr censé faire tourner une societé coherente...
 
et ca prefere se toucher sur facebook...  

 
 
Mais justement, aujourd'hui une secretaire, on lui demande un BTS et d'etre au moins bilingue, c'est donc un metier qui a explosé en terme de compétences demandées et la "classique secretaire" qui fait du phoning et de la saisie, bahh c'est deja supprimé ! Ca revient à ce qu'on disait, ca detruit les emplois à faible qualification.  
 

 
Ah bah je parlais pas du RU mais de l'impact d'IA+Robotisation, aujourd'hui il en reste encore pas mal, ca va terminer de disparaitre et tous, de la caisse de supermarché à la caisse de ciné.. même combat
 

 
Ah mais je vois a plus de 5 ans, je raisonne en terme de 20 ans perso! Les taxis autonomes sont deja testés un peu partout, idem en chine.
Pour les camions autonomes, des semis sont deja largement testées par Uber, Google et Scania, donc oui le temps de peaufiner et de liberer les reglementations, faut compter bien 20 ans.
 
La technologie a quand même pas mal evoluée en deux ans, les principaux freins restent plutôt legislatifs que techniques, et les temps de conception d'une voiture font qu'on est globalement sur les modeles presentés aujourd'hui sur de la technologie d'il y a 2 ans!  
 

 
Ca va plutôt vite... Ne serait ce que pour des raisons de capacités de poids de charge, etc..

Pour quelqu'un de gauche, tu manques de vision
 
L'augmentation des rendements ça sert évidemment l'entreprise pour faire plus de bénéfice mais ça sert aussi les travailleurs si c'est accompagné d'une réduction du temps de travail avec un salaire qui reste suffisant. Tout le monde est gagnant donc.
 
Donc en soi, il faut prendre la robotisation comme une bonne chose : on aura moins besoin de travailler. Sauf que dans nos modèles occidentaux, on commence à atteindre une limite. Déjà qu'aucun pays n'arrive à assurer le plein emploi à temps plein avec salaires décents, la robotisation va dans les années à venir en rajouter une couche.
 
C'est pour ça que l'idée d'un RU n'est pas une mauvaise idée : tout le monde touche un minimum et ensuite on peut avoir des boulots avec du temps de travail plus bas que maintenant et donc un salaire inférieur aussi (mais compensé par le RU). Taxer les robots permet aussi de financer cela.
 
Donc il vaut voir dans le principe la robotisation comme une bonne chose sauf qu'il faut absolument repenser notre modèle socio-économique. Le seul à avoir aborder le sujet à la présidentielle, c'est Hamon.

aujourd'hui la secretaire dans mon bureau sert a saisir les pointages des ouvriers, faires les commandes, faires les badges d'acces, anticiper les formations du personnel et leur planning, etc etc.
ce n'est pas suffisament redondant pour etre robotisable. pourquoi? parce que les donnees d'entree ne sont pas assez fiable et qu'il fqut un esprit humain pour le comprendre...

Des gages donnés * pour ensuite tout détricoter en loucedé.
 
 
* Et ces gages marchent en plus. C'est ça le pire : Mitterrand garde encore son image d'homme de gauche après 30 ans d'enculade.
Et Hollande a appliqué la même recette avec le mariage gay comme paravent progressiste.

 
ce n'est pas la robotisation qui a fait disparaître les secrétaires.
non ce sont des mecs qui se sont dit que "hey john va se taper ses courriers il restera plus longtemps ou produira moins, osef"  
 
ensuite : OK tu raisonnes sur 20 ans. Mais si du coup ce que dit B. Hamon est valable sur 20 ans. Mais que sur les problèmes de désindustrialisation aujourd'hui c'est ECG plat : mérite t il qu'on dise de lui que c'est bien qu'il ait posé un débat politique en décalage avec son temps ?
 
 
B. Hamon comme Macron il apparait comme sympa.
Il invente des solution d'un autre temps pour répondre à des problèmes d'un autres temps. Mais c'est silence complet sur les problèmes d'aujourd'hui.
 
"t'es routier et t'as plus de job ?  c'est comme ça, l'europe c'est la paix"    
"t'as plus CDI ? monte une startup"    
"tu prends des attentats sur la gueule ? faut faire avec"    
 
MAIS il faudrait qu'on s'extasie devant l'un de nos politiques les plus perchés qui va te parler d'un truc qui peut hypothétiquement arriver dans 25 ans si on reste un pays pété de thunes alors que le pays s'appauvrit rapidement.   je vois pas la logique  
 
Si Hamon est respectable. Hulot devrait être au panthéon.

J'ai fait du BTP et maintenant je travail dans la culture et bien je suis bien content de bosser la dedans alors que je bosse soir et weekend

Non je suis pas d'accord.
Qu'est ce qu'il a detricoté entre 84 et 88, parmi ce qui avait été fait entre 81 et 83 ?
Rien. Y a eu un (gros) changement de cap, mais pas de retour en arrière

Non, en France aussi, partout en fait.  
 
https://www.lesechos.fr/12/01/2017/ [...] france.htm
 

 

 
1,5 millions d'emplois qui risquent de disparaître, un emploi sur deux qui va être impacter, c'est énorme. Et encore, ça c'est la version optimiste, il y a des études avec des chiffres supérieures.

Mouais.
C'est tellement que c'en est limite complotiste

 
sans AUCUN robot tous les taffs du tableaux vont être transformés quand Macron va faire son CDI de projet.  
ça m'inquiète beaucoup plus que de savoir que peut-être la femme de ménage fera plus les sols : oui ben elle fera plus d'immeubles. ET là encore j'attends de voir. On parie beaucoup sur les robots maintenant qu'ils sont malins. Reste à en faire des solides. Parce que Terminator IRL, passé les 100 bornes il tombe en panne. Le made in china ou même made in germany a ses limites.

stagnation des bas salaires, casse du service public, dépréciation du syndicalisme, etc.
https://www.youtube.com/watch?v=vLpLYVhIcOI

 
Hamon je l'ai jamais trouvé sympa!
 
Blague a part, sur le papier je suis d'accord, mais si on pedale autant dans la semoule c'est aussi qu'il y a une grosse inertie dans notre systeme de formation.
Quelque part, si on se donne pas un cap sur ce que va ou peut être la France dans 20 ans, c'est prendre le risque de rater quelque chose.
 
Parce qu'au final, un gamin qui nait aujourd'hui, il va finir ses études dans 20 ans et sa carrière dans 65! Donc on est bien obligé de projeter avec ce qu'on a comme avancées majeures: robotisation, IA, impression 3D,.. et anticiper les besoins de metiers de demain!
 
A titre d'exemple, au milieu des années 90, legere crise de l'informatique, les ados qui voulaient faire ça, on leur disait "malheureux, n'allez pas dans ce secteur, c'est bouché, ca percera jamais"... on voit ce que ca donne aujourd'hui!
 
De la même manière, a mon niveau, je suis quasiment persuadé que mon metier de psychologue va considérablement changer sur le fond et la forme d'içi à la fin de ma carrière, du fait des neurosciences, notamment! Donc que mon métier va disparaitre sur les maladies genre depression voire autisme etc.. mais qu'on va avoir besoin de nous sur d'autres creneaux et notamment tout ce qui touche aux risques psycho sociaux!
Si personne se bouge des maintenant pour aller la dedans, on va avoir des mid-carrières psycho (donc nos ados actuels) qui vont se retrouver largués et sur le carreau (et y a aura des robots a Mcdo! Que vont devenir les etudiants de psycho?! )
 
Alors oui, y a un côté fantasque dans le projet d'Hamon, mais la personne qui me dit "non mais moi je resous que les problemes d'aujourd'hui", il a un train de retard AMHA

je n'ai rien contre ca, mais je te demande juste de ne pas rester dans ta bulle et penser 5 minute a ceux qui faconnent les objets qui t'entourent.
parce que ton job dans la culture, c'est vaste, sera supprimé sans remord le jour ou on aura plus les ressources pour s'en payer le luxe.
la ou des mecs du btp on en a besoin depuis l'antiquité et encore pour longtemps.

 
Hamon est un critiqué du fait de son décalage entre sa big picture robotisation à 20 ans et le néant concernant les problèmes aujourd'hui.
 
la différence entre un rêveur et un grand homme c'est que le rêveur il imagine un futur, le grand homme t'y emmènes.
 
je reproche aux hamon d'être des rêveurs, ils refusent même de l'admettre son RU changeant à chaque question. un grand homme le risque c'est que ça se passe mal, mais c'est la démocratie faut accepter le jeu, même si parfois ça se finit en Adolf Hitler là ou les socialistes modérés de l'époques en Allemagne étaient les rêveurs et refusaient de voir les problèmes contemporains

Bah, petite liste de trucs qui existent déjà ou très bientôt et qui sont soit remplacés par des robots, soit automatisés partiellement ou assistés par des machines :
 
http://www.journaldunet.com/econom [...] es-robots/
 

• Pilote d'avion
• Gardien de prison
• Pompier
• Maçon
• Agriculteur
• Psychologue
• Coiffeur
• Eboueur
• Vendeur
• Barman
• Serveur de restaurant
• Agent de la circulation
• Assistant à domicile
• Chercheur
• Groom
• Voiturier
• Avocat
• Médecin
• Chef d'entreprise
• Présentateur télé
• Mannequin
• Pharmacien
• Trader
• Prostituée

Oue, alors la pute en plastic j'lui prédit pas un succès fabuleux

Mouais enfin bon si tu penses que les robots vont détruire les emplois tu donnes pas une taxe aux entreprises pour payer tout le monde à rien foutre tu interdis les robots.

pompier maçon gardien de prison agriculteur éboueur assistant à domicile  
 
rien que eux pour des question de solidité la robotisation on peut oublier un moment
 
serveur c'est risible : serveur existe précisément parce que les gens VEULENT se faire servir. idem pour groom ou voiturier. C'est des trucs de luxe.
 
Médecins Pharmacien on est dans le délire.

la "robotisation" ne s arrête pas qu'a des boulots "ingrats".
 
Il faut comprendre que  beaucoup de métier du tertiaire vont disparaitre avec de plus en plus de service online.
Suffit de voir la mutation actuelle dans le milieu bancaire pour le comprendre.
Les futurs départs en retraite ne seront pas remplacé, les petites agences fermeront au fur et a mesure ou au mieux seront avec un nouveau modèle où des automates feront le maximum d'opération.
 
On peut aussi commencer à pointer tous les boulots dans la comptabilité où avec une généralisation des systèmes aux nouvelles normes vont permettre de centraliser toutes les informations et donc réduire de façon importante du temps de saisie.
 
Bref, les exemples ne manquent pas.
Par contre je ne suis pas certains que le RU solutionnera tout cela, car tout simplement il faudra un financement pharaonique. A moins bien sur qu'on s'attaque à réduire certaine dépenses de l'Etat

Tu as oublié celui qui sera remplacé le plus vite : chauffeur de taxi