Reprise du message précédent :

 
 
tu veux déclencher la guerre civile  

 
 
Parce que comme dans beaucoup de secteur, il faudrait un numerus closus sur certaines filieres ... on a trop d'etudiants qui vont en socio/philo/psycho et qui se retrouvent sur le marché de l'emploi avec un diplome qui apporte rien
 
 
Et c'est un psycho qui dit ça!

C'est le concept même de diplômé en "philo" ou en "socio" qui n'a aucun sens, pas le nombre de clampins diplômés

Oui un numerus clausus c'est différent de l'interdiction pure et simple.

Mais pour moi un diplôme de psycho est aussi utile que les maths pour 99% des jobs..

J'aimerais bien lire une de tes dissertations de philo

On verrait qui est le clampin.

 
Ben il le pourra de toutes manières. Maintenant s'il est riche et/ou que sa famille veut payer, c'est leur problème.

on va en avoir besoin de psy dans les entreprises !

 
 
Oui et non
 
Notre metier est en train de changer clairement.
On aura beaucoup moins de "psys" classiques, dans le soin pour les depressions etc.. au regard des progrés des neurosciences.
 
En revanche, sur tout ce qui touche aux risques psychosociaux, oui clairement, les psys ont leur part à jouer, aprés, y en aura pas un par entreprise!
 

sauf si on peut virer un employé au moindre signe de fragilité

 
Tu t'aventures sur un sujet que tu ne maîtrises pas.

 
précisément. l'impact psycho social d'un pays qui passe du CDI / CDD avec relative protection au discretionnaire du patron ça va en faire vriller certains.
même les plus caids qui pensent que c'est la nature toussa, c'est pas anodin : on passe 8h / jour au travail (hfr compris). Bref on baigne dedans : fait changer significativement l'ambiance et je te garanti que la psyché humaine va s'en voir modifiée.
 
y a une grosse différence entre être dans un pays où c'est le cas depuis des années, et modifier les conventions et us et coutumes du travail d'un pays.  
je sais que c'est ce que recherchent ici pas mal de gens : le choc du travail envers les managers. ça va être rigolo à voir.   on va voir comment ils gèrent les gens qui se mettent à s'effondrer psychologiquement   ils vont pouvoir contempler l'expertise du management français  

 
C'est possible, je ne suis pas un spécialiste du trading. J'ai l'intime conviction que Kerviel n'a pas agi uniquement seul OKLM dans son coin et que dépasser les positions autorisées était courant à la SG. Je pense qu'il y juste été bcp plus loin que les autres... Mais je peux effectivement me tromper

 
 
Mauvaise pioche, il se trouve que je suis bon dans toutes les disciplines, y compris littéraires
J'ai même comme projet de soutenir un doctorat en histoire et épistémologie quand j'aurais un peu plus de temps.

 
Même en enflage de chevilles, tu sembles doué.    
 

 
pareil pour moi et nono

Perso je pense que le meilleur systeme educatif ce serait quelque chose comme :
 
- Evaluation des besoins dans chaque discipline et definition d'un nombre de places gratuites raisonnable en universite par filiere en rapport avec les besoins du marche de l'emploi.
- Les etudiants avec les meilleurs resultats au bac (avec coefficients differents selon les filieres eventuellement) ont acces aux places gratuites.
- Ceux qui veulent quand meme faire leur licence de psychcologie des T-rex en milieu tropical sans rentrer dans le quota  paient le reel cout des etudes.
On peut meme imaginer un systeme de remboursement des frais s'ils finissent bien classes dans l'universite.
 
Ca pousserait a l'emulation/travail ceux qui veulent vraiment une filiere.
Et les touristes peuvent toujours faire ce qu'ils veulent, mais pas aux frais de la collectivite.
 

 
Pour l'Évaluation des besoins dans chaque discipline, c'est ce qui se faisait en DDR (Ex Allemagne de l'Est). Ca a donné des résultats assez désastreux car le système était poussé à l'extrême : genre, il nous faut 2 spécialistes des mouches tsé tsé, on ouvre deux places. Concrètement il n'y a alors aucune émulation car dès que tu es sélectionné, tu as aussi le job.
De plus, les universités, c'est un peu comme les clubs de foot. C'est à l'international que tu mesures réellement leur niveau. Le but ici n'est pas seulement de préparer aux jobs en France, mais aux jobs dans le monde entier.
Enfin, avec les changements technologiques ultra-rapides, il est parfois compliqué de prédire de quoi la France aura besoin, même dans 5 ou 10 ans.
 
Mais disons, que je comprends ta logique et qu'il faudrait certainement limiter bcp plus le nombre de place dans certaines sections et en rajouter dans d'autres

stop !
D'abord c'est impossible  
ensuite source de copinage, discrimination, corruption,...

On pourrait deja commencer par faire en sorte que le Bac redevienne une vraie selection . Il y a bien 25 a 30% des etudiants qui n'ont rien a faire en université/ecoles sup .  
Mais il faudrait accepter une explosion du chomage des jeunes , donc ca ne se fera pas.

Voilà. C'est plus simple que foutre la fac à 50k€ par an ou interdire la philo.

Mais ça ne se fera pas.

+1
Les cogipiens sont très attachés à la façon dont fonctionne leur marché du travail aujourd'hui (y compris voire en premier lieu ceux qui gueulent qu'on protège trop le salarié, ce sont les premiers à faire valoir leur droit au max une fois mis en situation).

C'est pas nécessairement les élèves qui ont les meilleures notes au bac qui donnent les meilleurs étudiants ensuite.

 
On ne pourra pas revenir en arrière pour le BAC, ça semble certain. On peut par contre parfaitement exiger une mention assez bien voir même bien pour certaines filières très recherchées Au fond, cela revient au même, mais psychologiquement les gens auront encore le bac et donc pourront prétendre aux emplois qui exigent le bac

 
Oui, tu as des branleurs qui en font le moins possible pour avoir le BAC et ensuite qui vont tout donner une fois qu'ils étudient uniquement leur spécialité. Mais ne t'inquiète pas que si tu changes les règles du jeu et que tu leur impose une mention au bac pour étudier leur spécialité sans payer, ils vont se bouger le cul pour l'avoir leur mention.  

Sinon, les êtres intellectuellement supérieurs du topic là, ça vous dirait pas d'arrêter d'écrire bac en majuscule comme si c'était un acronyme ?  

 
et toi arrêter d'enculer les mouches et à la place argumenter un peu plus ?  

C'est tellement le sésame ultime vers la réussite qu'il mettre ça en majuscule

C'est une connerie sans nom. Le résultat au bac ne dit pas si tu seras un bon etudiant ou pas.  
Le problème du choix des etudes, est que les lyceens doivent faire un choix determinant pour leur avenir sans se connaitre savoir ce qu'ils ont envie de faire avec des conseils du style fais un bac s et tu pourras tout faire. Fais une ecole d'ingenieur et tu reussiras ta vie. ils se posent des questions legitimes et personne ne les aide à y répondre, puisque bon nombre de gens n'y ont toujours pas répondu.
 

 
 
Oui et non, je reste profondement contre l'examen de fin d'année pour la raison simple qu'il est trop "arbitraire"
 
Il depend trop des conditions de l'eleve à cet instant T (genre le stress paralysant) et / ou le fait qu'il ne va traiter que d'un sujet que tu peux masteriser ou pas.
 
 
A titre purement personnel, au bac, alors que je tournais a 15 de moyenne en SVT, je suis tombé sur LE sujet en immuno que je maitrisais pas parce que l'immuno c'etait le truc que j'arrivais pas à integrer...
Moralité sujet pas maitrisé + stress, je suis tombé à un superbe 7 au bac!      
 
Et je sais que le stress des partiels m'a toujours rendu un brin neuneu reduisant pas mal mon aisance.  
 
A l'inverse, sur mon année de Master 2, qui était plus constitué de contrôle continu, dossiers à rendre, etc.. je me suis promené tranquillou billou ! parce que ca correspondait plus à ce qui me rendait à l'aise

 
rien que ça.    
 

 
Justement, tu donnes déjà la réponse et tu te contredis magnifiquement.
 
Le système ultra-élitiste existe déjà, ce sont les grandes écoles.
 
Le problème c'est qu'à côté de cela, les universités françaises ne sont plus tournées vers l'excellence, coûtent très cher et leurs meilleurs étudiants se barrent au final comme l'a très justement dit Briseparpaing.
Le résultat au bac révisé où le contrôle continu va jouer un plus grand rôle (je me demande d'ailleurs si au final cela n'a pas un lien avec l’université et si mes propositions ne seront pas les mêmes que celles du gouvernement) montre surtout ta détermination à poursuivre dans ta voie. Aujourd'hui les lycéens s'en foutent, mais demain, avec de nouvelles règles, ils réagiront différemment.
De toutes manières, il faut une sélection et remettre les universités françaises dans le top mondial, cela ne se fera pas sans sélection à l'entrée. Imposer des concours d'entrée coûtera trop cher. Le bac et son système de mention est là pour cela. Ce serait redondant.
D'ailleurs les grandes écoles le font déjà.

 
ça tombe bien, la réforme du bac va vers le contrôle continu. Je me demande d'ailleurs vraiment si ce n'est pas pour la mise en place de ce que je viens de proposer pour une présélection à l’université.  

C'est plutôt pour le filer à tout le monde amha...

Surtout que le contrôle continu est par definition incompatible avec une sélection juste vu que ça varie par établissement...

Elles y sont déjà.
 
Et de toute façon, les facs n'ont pas vocation à être en compétition avec les grandes écoles mais à permettre des études supérieures à tout le monde. Même aux branleurs.

 
J'ai lu le jugement et c'est bien le procès d'un mec qui a sciemment triché et eu un comportement d'escroc.
 
Que la banque ait eu des carences, c'est un autre sujet mais on ne peut accuser un commerçant d'être le responsable d'un vol si son alarme est de piètre qualité.

 
   
 
Et le but des universités c'est aussi et avant tout de faire progresser la recherche fondamentale. C'est un symbole incroyablement fort et puissant pour un pays. Pas un hasard sur les USA et les Chinois arrivent en tête. Cela représente tout simplement où se trouve l’innovation dans le monde.

En France avec le CNRS on a quand même un modèle un peu différent.  
 
Bref stop le HS
 
 
Fodé Sylla : « Emmanuel Macron fait mieux que Hollande et Mitterrand pour la diversité »

Ça représente les critères débiles du classement oui..

Il y a des points pour les effectifs par exemple. Voilà l'intérêt pour l'ENS ou l'X...

Le classement de Shanghai, évidemment

De quoi tu parles ? Il s'agit pas de filer une nouvelle aide financière, une nouvelle allocation ou un truc du genre, il s'agit que le remboursement de l'aide déjà existante se fasse immédiatement et pas l'année d'après. Le coût est totalement nul pour l'état qui ne dépensera pas un centime de plus. Donc aucune raison que les prix des prestations changent.  
 
Par contre, en effet, ça peut aider à lutter contre le travail au noir pour des gens qui préfèrent payer moins cher au black que d'attendre l'année d'après de recevoir un crédit d'impôt en payant plus cher sur le moment.

Ouais enfin, la recherche et l'enseignement c'est deux activités bien différentes à l'université. La sélection à l'université ne changera rien à la recherche sauf à ce que ça s'accompagne d'une baisse du nombre d'heures d'enseignements. Sauf qu'il y a de plus en plus d'étudiants qui arrivent...
 
Quant à laisser des gamins avec simplement un Bac, autant leur filer un RSA de suite à 18 ans. On trouve plus rien avec un Bac aujourd'hui.