Reprise du message précédent :

Pardon? l'ISF exonérait l'outil de travail, mais on peut avoir beaucoup de biens productifs non exonérés.

 
c'est pourtant le cas : quand t'es locataire + 1 enfant à charge à 500€/moi pour un T3 à Dax et que tes perspectives d'emplois sont à peu près nulles, la part du logement dans le budget n'est pas si relativisée que ça; la mobilité géographique est nulle quand t'es dans la bousie profonde.
 
 
les gens en IDF ont des problèmes logements différents des gens en campagne. Mais ils ne sont pas pires, simplement différents.

 
je n'avais pas de bourse bien que plus dans le foyer fiscal de mes parents.
 
ce principe est hélas déjà appliqué (depuis un moment je suis diplômé depuis quelques années maintenant)

Mon fils fait ses études a Amsterdam: ville chère, mais l'APL est payée uniquement pour des logements de 400€ max et pas pour les taudis (cuisinette et sanitaire dedans).
Du coups, les logements étudiant hors charges sont moins cher qu'a Paris

Le truc c'est que le locataire + 1 enfant à charge à salaire modeste existe aussi à Paris. Regarde la distribution des revenus de Paris et de son agglo. Et là le T3 n'est pas à 500€. Et ne serait pas à 500€ sans les APLs.

Les CAF n'ont pas les moyens de collectrer et retraiter toutes les déclarations ( patrimoine, etc.) pour que ça tourne au prochain trimestre ...

 
oui ça existe à Paris et donc? reste que c'est bien moins répandu.
 
qui plus est rien qu'en matière de TH Paris est uber clémente avec ses prolos.

https://www.ccomptes.fr/sites/defau [...] rt-APL.pdf

 
Imagine à présent ce que ça donne quand tu es locataire + 1 enfant à charge à Paris et qu'avec ton bac - 12 tes perspectives d'emplois sont à peu près nulles

 
Les apls sont du fric public qu'on donne en partie à du privé pour qu'il s'engraisse. Il faut que cela cesse.
 
Fatal combo à celui qui fait de la defisc immo en plus. Il achète son bien "moins cher" (defisc) et les traites sont payées en (grosse) partie par l'état.
 
Il faut que l'état injecte ce fric pour lui, en construisant et en logeant les gens.

La taxe d'habitation reste secondaire dans le cout du logement global.
 
Et non, les "prolos" sont justement très nombreux à Paris et son agglo.

 
Ses perspectives d'emplois à Bac-12 sont toujours plus élevées à Paris qu'à Dax.

Nationalisation du logement, alors ?
 
Pourquoi pas, m'enfin faut pas négliger l'altitude la montagne à gravir, quoi...

 
Avec ta logique, vu qu'il y a totale indépendance, on peut taxer les héritages à 100% donc

 
T'es vachement interventionniste comme gars, faut que tu saches que c'est pas dans l'air du temps

une erreur je croyais avoir cosmoschtroupf en mémoire mais entre temps j'avais fait une recherche sur l'attaché au procureur qui avait lançé l'opération anti mma.

 
revenu médian Adulte plus personne à charge à Paris : Famille monoparentale  3 601 € nets/ mois
 
Landes : Famille monoparentale  2 402 € nets/ mois
 
 
https://www.salairemoyen.com/departement-40-Landes.html
 

l'outil de travail oui.
 
Par exemple l'exonération des parts de sociétés cotées en Bourse pour les actionnaires liés par un pacte, le genre de pacte qui a permis à Liliane d'échapper à l'ISF pour ses milliards dans L'Oréal. L'Oréal qui ne payait d'IS nulle part et distribuait des dividendes qui échappaient également à l'impôt par le biais de savants montages.

 
Cet amour de l'être humain.
 
Le salaire gelé ? Ahum !
Avancement bloqué ? Ahum !  
 
Vous semblez découvrir les gains de productivité et le vivez mal ?
 
On est obligé de faire sa déclaration sur internet. On fait quoi des gens qui lisaient les déclarations et transcrivaient les données sur informatique alors que ce n'est plus nécessaire huit ?
 
On doit penser quoi, nous le peuple, quand un gus zélé des impôts vous pond une amende de 150€ pour une déclaration de TVA à 0 rendue quelques jours en retard, sans vouloir modifier son geste ?
 
On doit penser quoi du gus qui vous compte deux taxes foncières lorsque vous avez déménagé un mois de janvier sans entendre votre argumentaire et vos preuves ?
 
Un socialiste proposait de dégraisser le mammouth, chiche !

Tu parles d'un médian (élevé dans les 2 cas) comme mesure de la proportion de prolétaires......
 
Et je suis étonné qu'il soit aussi peu différent entre Paris IM et les Landes, clairement.

C'est un photoshop ton avatar fisca ?

 
Non, pas nationalisation, y'aurait toujours possibilité de faire du locatif normal (achat sans ristourne de type défisc, location à des gens suivant leurs moyens).
 
Comme déjà dit, tout influe sur tout. La défisc, les APLs, ça a finit par donner des prix de vente délirants. Vire toutes ces aides, les logements se vendront moins cher et se loueront moins cher aussi (tout en gardant une rentabilité pour le bailleur)

 
peut-être. mais la beauté de ce monde n'est elle pas de penser que les illusions puissent générer plus de foi que la réalité ?  

Oh que c'est beau ce que tu dis
Non mais je demandais parce qu'on dirait une vraie photo, c'est pour ça

 
On mesure bien la pauvreté en France à partir d'un pourcentage du revenu median

 
c'est nono entre 2 dauphins.

Ca prends en compte le mec a doazit qui bosse à maisadour ET la famille qui bosse dans l'industrie de la glisse à hossegor à 100k€ l'an.

 
Ah bah non au contraire, je vire les aides pour tout le monde et je fais en sorte que l'état se constitue un trésor de guerre à lui.

 
Et qu'il construise lui-même les logements, c'est de l'interventionnisme là où le mécanisme absurde des APL est conçu pour corriger marginalement les effets du marché.

Le problème c'est pas le mode commun, c'est le mode différentiel. Et c'est la raison d'être des aides, cette aplatissement du niveau de solvabilité des gens... Je sais que tout le monde se focalise sur l'effet secondaire et refuse d'envisager l'effet principal, perso je continuerai de rabâcher à l'infini que les problèmes liés aux APLs sont des problèmes dont la cause est plus profonde que simplement l'absence d'auto-ajustement par la sainte loi du marché libre.

Et tout le monde sait que c'est assez con pour donner une image un peu précise et qui sert à quelque chose.

Si tu supprimes l'ISF et les centaines de niches fiscales inutiles qui existent, effectivement les fiscalistes ne serviront plus a rien.

 
Non, les APL ne corrigent rien au marche, c'est meme eux qui le distordent en augmentant artificiellement la demande.
A la base ils sont concus pour compenser les ecarts de pouvoir d'achat des gens "pauvres".

Claude, si tu nous lis.

Non, c'est un médian, c'est hyper robuste aux données aberrantes. Cette robustesse est liée au fait que ça ne donne pas du tout d'infos sur la tronche de la distribution aux extrémités, c'est à dire les plus pauvres aussi, ce qui nous intéresse quand on parle des APLs.

Il y en a peut etre beaucoup d'entre vous qui n'ont jamais ete a 5 euros pres, et c'est vrai que ca semble peu, mais au debut de mes etudes c'etait mon cas et oui, ca fait une vraie difference. Voir cette connasse de o'petit ouvrir sa mouille pleine de mepris venir nous sortir l'argument du "c'est pire ailleurs", ca me donne forcement des envies de gifles.

edit: cela etant, je suis oppose aux APL et je suis pour un encadrement stricte des loyers.

 
non mais à la limite c'est pas le sujet ici; y a des tas de raisons qui poussent à ne pas vouloir des politiques territoriales trop différentes : notre modèle politique par exemple.
 
donc rester sur ce débat là c'est le principe d'inaction sur le logement.
 
le logement c'est une urgence actuellement.  
la désindustrialisation ou la fédéralisation (pour ceux qui veulent vraiment, faut qu'ils se comptent ) c'est un coup à 20 30 ans.

 
Pas qu'il construise lui même, qu'il achète à la place des gens à qui il permet celà
 
Mais oui, c'est aussi de l’interventionnisme je le concède. Mais je préfère celui là sur le papier.

Les "niches fiscales" sont un des moyens que l'Etat peut mettre en œuvre pour inciter les contribuables à agir dans un sens ou l'autre. Elles ne deviennent niches que lorsque l'effet attendu ne se produit pas.

Pour les "ultras riches", ces fiscalistes sont inclus dans l'exercice budgétaire, bon an mal an. Supprimer ou pas l'ISF ne change rien au fait qu'ils seront dans l'effectif de la société en tant que charge. Tu n'es pas en mesure de dire combien de temps de travail effectif leur prend le fait de préparer un dossier de défiscalisation sur l'ISF, tu n'es donc pas en mesurer de donner une valeur réelle du "cadeau" que cela induirait.
La notion de cadeau est très relative, elle dépend des boites, de leur organisation, les frais de siège ne tiennent souvent pas compte des charges horaires réelles, ce sont des enveloppes forfaitaires, donc que les mecs passent x heures sur ça ou ça, ça ne change rien au coût final. Et rien ne dit non plus que ça va leur permettre d'etre plus efficace sur d'autres combines d'optimisation. Ils courent certainement sur plusieurs dossiers à la fois.

Gageons également que cette économie de moyen "gagnée" graçe à la réforme est de toute façon risible en regard du bénéfice que procure l'abattement fiscal qu'ils produisaient. Si l'idée mesquine de la réforme de Macron était en fait de simplement faire économiser x heures de fiscalistes à 300 ou même 3000 boules de l'heure (personne ne sait combien ça coute en fait), c'est vraiment un truc de gagne petit. Je doute que les mecs passent 8000h par an là dessus.
Si au final c'est pour faire économiser 100.000 balles par an ou meme 1.000.000 a des sociétés qui brassent des milliards en CA, autant dire que le cadeau de Macron ils en ont juste rien à foutre. Comme disait je sais plus qui, "c'est l'équivalent de leur budget PQ" Je sais que Macron est très mesquin et très méchant et très l'ami des patrons mais il se casserait pas le cul à faire des réformes comme cela pour si peu au final.

Et ce n'est de toute façon pas du toutce qu'Osons Causer évoque dans sa vidéo quand il parle de cadeaux aux ultra riches. Son propos reste donc faux.