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Auteur Sujet :

La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

n°47613398
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 05-11-2016 à 13:35:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Très probablement.
D'ailleurs même Laurent Gbagbo avait récupéré cette pratique à son compte.


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
mood
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Posté le 05-11-2016 à 13:35:06  profilanswer
 

n°47613410
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 05-11-2016 à 13:36:37  profilanswer
 

Chips a écrit :

Sont ils sur HFR... mystère (ou pas  [:hish:3] )


 
Sur hfr je ne pense pas.  
 
Par contre ils ont assez clairement un ou deux types chargés de spammer sur le Monde.

n°47613476
arthoung
Posté le 05-11-2016 à 13:46:16  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Sur hfr je ne pense pas.  
 
Par contre ils ont assez clairement un ou deux types chargés de spammer sur le Monde.


oui, toujours les mêmes. Courrier international aussi.
 
Avec l'habitude on apprend à les reconnaître :  
- inscription sous peu
- pas de photo d'eux de profil
- des partages d'articles très engagés sur leur profil
- des remarques très provocatrices
- des propos insultants pour intimider
- tout débat impossible, ils martèlent les mêmes propos (bases de l'Otan, junte nazie de Kiev, blabla)
Procédé classique.
 
Mais l'effet escompté est là, ça déstabilise le sujet, pas de débat, et apporte de la haine.

n°47613498
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 05-11-2016 à 13:50:29  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


Ca ne tient que grâce à l'argent du pétrole et du gaz, c'est le même fonctionnement que les pays du Golfe. Le gouvernement achète la paix sociale avec la rente pétrolière.


Certes, même s'il ne faut pas sous-estimer l'impact de la restauration de la fierté russe, qui a permis à Poutine de passer sans trop de pb la période de forte baisse des prix du pétrole.
 
Cela dit, je faisais plutôt allusion au contrôle des oligarques et des mafieux, pas à celui de la population.

n°47613509
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-11-2016 à 13:51:34  profilanswer
 


                        drap'  
                           \
http://reho.st/self/69bc94ba8c4e5d3fbe644e3ab8af3a57b4a1d56a.jpg

n°47613533
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-11-2016 à 13:55:09  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Sur hfr je ne pense pas.  
 
Par contre ils ont assez clairement un ou deux types chargés de spammer sur le Monde.


Sur HFR, pas besoin de trolls rémunérés, il y a déjà suffisamment de volontaires pour faire de la retape de tonton Vlad et de sa Russie assiégée par l'occident  [:simchevelu:5]

n°47614826
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2016 à 17:14:40  answer
 

Il suffit de prendre une mappemonde et de regarder ou se trouve la Russie pour comprendre que c'est l'avenir de l'Europe. La Russie c'est gigantesque, 11 fuseaux horaires, et c'est rempli de ressources naturelles qui vont être bcp plus exploitables en Sibérie avec le réchauffement climatique.

n°47614884
Chips
Posté le 05-11-2016 à 17:24:31  profilanswer
 

Une mappemonde suffit [:sire de botcor:1]

n°47614914
eurys
Humour noir en IV
Posté le 05-11-2016 à 17:29:37  profilanswer
 


Le problème c'est pas que les européens ne veulent pas de relations avec la Russie, le problème c'est qu'ils voudraient bien en avoir mais pas avec un pays qui leur pisse a la raie ouvertement et qui a besoin de montrer sa bite tout les 4 matins pour montrer qui qu'c'est l'plus fort.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°47614932
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 05-11-2016 à 17:32:36  profilanswer
 


 
Vivement qu'on signe un traité avec l'Antarctique. 24 fuseaux horaires, des tonnes de ressources naturelles même pas exploitées qui vont devenir bien plus exploitables avec le réchauffement climatique. Il suffit de regarder une mappemonde et de voir où se trouve l'Antarctique pour comprendre que c'est l'avenir de l'Europe [:cosmoschtroumpf]
 
Se rapprocher de la Russie ok, mais impossible d'avoir confiance dans ce pays tant qu'il sera dirigé par des autocrates.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 05-11-2016 à 17:33:31
mood
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Posté le 05-11-2016 à 17:32:36  profilanswer
 

n°47614985
arthoung
Posté le 05-11-2016 à 17:41:33  profilanswer
 

Rien qu'à voir leur habitude de soumettre leurs partenaires....
Mais ils ne comprennent toujours pas pourquoi l'Ukraine ne veut plus développer de coopération avec eux :D

n°47614991
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2016 à 17:41:50  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Vivement qu'on signe un traité avec l'Antarctique. 24 fuseaux horaires, des tonnes de ressources naturelles même pas exploitées qui vont devenir bien plus exploitables avec le réchauffement climatique. Il suffit de regarder une mappemonde et de voir où se trouve l'Antarctique pour comprendre que c'est l'avenir de l'Europe [:cosmoschtroumpf]


 
Si tu voulais faire de l'ironie avec l'Antarctique c'est mauvais... L’Antarctique regorge de matières premières et Américains et Russes convoitent grandement ces terres.
 

epsiloneridani a écrit :


Se rapprocher de la Russie ok, mais impossible d'avoir confiance dans ce pays tant qu'il sera dirigé par des autocrates.


 
A ton avis pourquoi il y a des autocrates en Russie...
On ne gouverne pas un territoire immense comme la Russie avec des démocrates...

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-11-2016 à 17:42:10
n°47614993
arthoung
Posté le 05-11-2016 à 17:42:01  profilanswer
 

Chips a écrit :

Une mappemonde suffit [:sire de botcor:1]


 [:ddr555]

n°47615013
arthoung
Posté le 05-11-2016 à 17:44:14  profilanswer
 


 [:erika_moulox:1]
Venez voir les mecs

n°47615020
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 05-11-2016 à 17:44:50  profilanswer
 

eurys a écrit :


Le problème c'est pas que les européens ne veulent pas de relations avec la Russie, le problème c'est qu'ils voudraient bien en avoir mais pas avec un pays qui leur pisse a la raie ouvertement et qui a besoin de montrer sa bite tout les 4 matins pour montrer qui qu'c'est l'plus fort.


Comme quoi beaucoup de choses rapprochent les Américains aux Russes. :D


---------------
Carpe Diem.
n°47615038
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 05-11-2016 à 17:46:31  profilanswer
 


 
Pas qu'eux d'ailleurs, je te signale qu'une dizaine de pays dont nous-mêmes revendiquons un morceau.
 
 
 
 
Maiis quel argument foireux....
 
Alors le Canada qui fait les 2/3 de la Russie en superficie c'est sans problème pour faire une des meilleures démocraties au monde, par contre la Russie est condamnée au fascisme parce que c'est trop grand ? Ca a l'air assez précis en fait, quelques km² en trop et paf, tu as un coup d'état militaire :/
 
Ah, tu voulais parler de population peut-être ? Pas de bol, tu as trois démocraties (Inde, Brésil, US) avec plus d'habitants que la Russie et le Japon a une population comparable.
 
Edit : ainsi que l'Indonésie même si c'est un peu trop récent pour savoir si la démocratie va s'y enraciner.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 05-11-2016 à 17:49:25
n°47615049
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-11-2016 à 17:47:37  profilanswer
 


C'est quoi le rapport  [:bigorneau magique:5]

n°47615072
Chips
Posté le 05-11-2016 à 17:49:53  profilanswer
 


 
[:tristou:1]
Et on est qu'a la deuxième page  [:mickay]

n°47615264
arthoung
Posté le 05-11-2016 à 18:13:00  profilanswer
 

[:ddr555]

n°47615269
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2016 à 18:13:32  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Pas qu'eux d'ailleurs, je te signale qu'une dizaine de pays dont nous-mêmes revendiquons un morceau.
 
 


 

epsiloneridani a écrit :


 
Maiis quel argument foireux....
 
Alors le Canada qui fait les 2/3 de la Russie en superficie c'est sans problème pour faire une des meilleures démocraties au monde, par contre la Russie est condamnée au fascisme parce que c'est trop grand ? Ca a l'air assez précis en fait, quelques km² en trop et paf, tu as un coup d'état militaire :/
 
Ah, tu voulais parler de population peut-être ? Pas de bol, tu as trois démocraties (Inde, Brésil, US) avec plus d'habitants que la Russie et le Japon a une population comparable.
 
Edit : ainsi que l'Indonésie même si c'est un peu trop récent pour savoir si la démocratie va s'y enraciner.


 
Tes exemples sont encore mauvais.
La Russie c'est le plus grand pays multiculturel avec 160 différentes nationalités qui a des frontières avec de multiples pays.
 
Le Canada a seulement une frontière avec les USA et la diversité ethnique n'est pas si élevée que ça, en tout cas aucunement comparable avec la Russie.
 
Quant au Brésil et à l'Inde vu ce qui se passe là bas, c'est vraiment pas ce qu'il y a de mieux niveau démocratie...
 
La démocratie aux US ça marche (pour l'instant), car ils ont une unité ethnoculturelle et c'est un pays divisé en Etats qui ont quand même une grande indépendance pour faire ce qu'ils veulent.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-11-2016 à 18:32:29
n°47615319
arthoung
Posté le 05-11-2016 à 18:19:18  profilanswer
 

En Russie la démocratie on a vu mieux aussi :/

n°47615324
arthoung
Posté le 05-11-2016 à 18:19:44  profilanswer
 

Le multiculturalisme russe argument foireux ça

n°47615414
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-11-2016 à 18:30:34  profilanswer
 


Etudions cela  [:lumbahaab:1]  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] _la_Russie
 

Citation :

La population de la Russie s'établit à un peu plus de 146,54 millions d'habitants en 2016 (...)  La Russie a une forte diversité ethnique, avec environ 160 différentes nationalités sur son sol. Selon le recensement de 2002, les Russes constituent 80 % de la population totale, tandis que six autres nationalités ont une population supérieure à 1 million : les Tatars (3,8 %), les Ukrainiens (2 %), les Bachkirs (1,1 %), les Tchouvaches (1,1 %), les Tchétchènes (0,9 %) et les Arméniens (0,8 %).


Après calcul, les 153 nations qui restent tournent à 100 000 personnes en moyenne. Ca semble beaucoup ? Pas tant que ça en fait.
 
Autres chiffres [:damze:1]  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Donn% [...] _en_France
 

Citation :

En 2013, la France accueille, selon la définition internationale des Nations Unies (« toute personne qui vit de façon temporaire ou permanente dans un pays dans lequel il n’est pas né et qui a acquis d’importants liens sociaux avec ce pays »1, ce qui inclut les Français nés à l'étranger), 7,4 millions de personnes, soit 11,6 % de sa population, dont environ 5,5 millions (8,3 %) nées hors de l'Union européenne. Elle se classe ainsi au septième rang mondial pour le nombre d'immigrés, derrière les États-Unis (45,8 millions), la Russie (11), l'Allemagne (9,8), l'Arabie saoudite (9,1), les Émirats arabes unis (7,8), le Royaume-Uni(7,8). En proportion de la population totale, la France (11,6%) se situe à un niveau comparable des autres pays Européens: derrière le Luxembourg (43,3%), la Suède (15,9%), l'Irlande (15,9%), l'Autriche (15,7%), l'Espagne (13.8%), le Royaume-Uni (12,4%), l'Allemagne (11.9%), mais devant l'Italie (9,4%)2. La France est également l'un des pays de l'Union Européenne qui compte proportionnellement le plus de personnes issues de l'immigration (1re et 2e générations) parmi les personnes âgées de 25 à 54 ans avec 13,1 % d'immigrés et 13,5 % d'enfants d'au moins un immigré, soit un total de 26,6 %, devant notamment le Royaume-Uni (24,4 %), les Pays-Bas (23,5 %), la Belgique (22,9 %), l'Allemagne (21,9 %) et l'Espagne (20,2 %)


 
Conclusion : la France a plus d'immigrés que la Russie, a plein de frontières, la France se doit donc d'être une dictature  [:radezleb:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 05-11-2016 à 18:31:18
n°47615428
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 05-11-2016 à 18:33:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 
Conclusion : la France a plus d'immigrés que la Russie, a plein de frontières, la France se doit donc d'être une dictature  [:radezleb:1]


En plus on a 12 fuseaux horaires, un de plus que la Russie. Dictature obligatoire là.


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°47615459
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2016 à 18:36:27  answer
 

Ernestor a écrit :


Conclusion : la France a plus d'immigrés que la Russie, a plein de frontières, la France se doit donc d'être une dictature  [:radezleb:1]


 
Ben justement tu vois bien que la démocratie en France ne marche plus pour faire régner l’harmonie.
 
C'est pas Zemmour d'ailleurs qui appelle vite à une dictature au sens romain du terme pour rétablie l'ordre...

n°47615466
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 05-11-2016 à 18:37:21  profilanswer
 


 :lol: Soyons sérieux.


---------------
Carpe Diem.
n°47615469
arthoung
Posté le 05-11-2016 à 18:37:27  profilanswer
 

[:clooney8]

n°47615521
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-11-2016 à 18:44:17  profilanswer
 


Et donc ça doit être la désharmonie complète au Luxembourg dont près d'un habitant sur deux est un étranger et qu'ils sont entourés de plein de pays voisins  [:dobeliou2]  
 
Bon, il est vrai qu'ils ont qu'un seul fuseau horaire  [:dobeliou:2]


Message édité par Ernestor le 05-11-2016 à 18:45:24
n°47615561
arthoung
Posté le 05-11-2016 à 18:48:09  profilanswer
 

:lol:

n°47615581
Anonymouse
Posté le 05-11-2016 à 18:51:25  profilanswer
 


 
Non c'est la Sibérie c'est l'avenir de la Chine  [:nikolai]

n°47615692
grozibouil​le
Posté le 05-11-2016 à 19:03:33  profilanswer
 


Euh... non. Pas plus que la Turquie d'ailleurs qui ressemble bcp trop à la Russie depuis leur virage autocratique et antidémocratique.
Ces 2 pays doivent rester aux portes de l'Europe, c'est très bien.
 


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°47615711
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 05-11-2016 à 19:07:24  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ca c'est une bonne question, car en l'état actuel des choses, la Russie ne paraît pouvoir fonctionner qu'avec un homme fort au pouvoir, dans un régime semi-dictatorial (il me semble avoir lu le terme de "démocrature" pour qualifier ce genre de régime). Pour l'instant, je n'ai pas l'impression que Poutine ait réussi  à (ou même essayé de) mettre en place un système pérenne, écartant mécaniquement oligarques et autres mafieux de la sphère du pouvoir. Ca ne tient que grâce à une poigne de fer, et s'il canait demain, je pense qu'on en reviendrait vite aux années Eltsine :/


Je pourrai entendre cette théorie si au jour le jour le pouvoir russe actuelle ne cherchait pas à étouffer toute opposition ou toute liberté de la presse qui émerge. Je veux bien comprendre que le cheminement du pays de la dictature vers un état de droit ne soit pas facile, mais ce qui me gène c'est qu'il n'en prend pas le chemin, et j'ai l'impression d'un étouffement de la société russe.


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°47615728
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 05-11-2016 à 19:09:10  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Euh... non. Pas plus que la Turquie d'ailleurs qui ressemble bcp trop à la Russie depuis leur virage autocratique et antidémocratique.
Ces 2 pays doivent rester aux portes de l'Europe, c'est très bien.
 


Ce genre de comparaison est toujours subjective, mais pour moi la Turquie est pire que la Russie, et je n'aurait pas dit cela il y a 6 mois :(


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°47615799
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 05-11-2016 à 19:19:01  profilanswer
 


 
C'est pas la Suisse c'est sur mais ça reste mille fois plus démocratique que la Russie ne l'a jamais été [:cosmoschtroumpf]
 
Pourtant l'Inde c'est 10 fois la population russe, une unicité ethnique bien plus faible qu'en Russie (environ 3 fois plus de nations et aucune nation dominante comme en Russie), pas mal de voisins dont un avec lequel il y a régulièrement des conflits armés. Mais c'est vrai qu'ils ne sont pas sur 11 fuseaux horaires.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 05-11-2016 à 19:26:59
n°47615816
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 05-11-2016 à 19:21:23  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :


Ce genre de comparaison est toujours subjective, mais pour moi la Turquie est pire que la Russie, et je n'aurait pas dit cela il y a 6 mois :(


 
Poutine a quand même une Tchétchénie d'avance sur Erdogan mais c'est vrai qu'au rythme où la Turquie sombre il va vite se faire dépasser.

n°47615840
Chips
Posté le 05-11-2016 à 19:24:20  profilanswer
 


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie
 
#   Pays   Catégorie
34  Inde    Démocratie imparfaite
50  Brésil   Démocratie imparfaite
127  Russie  Régime autoritaire
 
[:geert]

n°47615846
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 05-11-2016 à 19:25:29  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :


Je pourrai entendre cette théorie si au jour le jour le pouvoir russe actuelle ne cherchait pas à étouffer toute opposition ou toute liberté de la presse qui émerge. Je veux bien comprendre que le cheminement du pays de la dictature vers un état de droit ne soit pas facile, mais ce qui me gène c'est qu'il n'en prend pas le chemin, et j'ai l'impression d'un étouffement de la société russe.


Comme tu dis, on ne passe pas comme ça de 5 siècle d'empire puis de dictature communiste à la démocratie. Y'a des hauts et des bas.

n°47615864
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 05-11-2016 à 19:28:17  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Comme tu dis, on ne passe pas comme ça de 5 siècle d'empire puis de dictature communiste à la démocratie. Y'a des hauts et des bas.


 
Voilà, ne parlons pas des Pays Baltes.

n°47615871
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-11-2016 à 19:29:55  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Comme tu dis, on ne passe pas comme ça de 5 siècle d'empire puis de dictature communiste à la démocratie. Y'a des hauts et des bas.


Ouais comme en Ukraine. Mais certains ont des exigences bien plus fortes d'évolution rapide pour ce pays là [:super citron]

n°47615884
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 05-11-2016 à 19:31:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ouais comme en Ukraine. Mais certains ont des exigences bien plus fortes d'évolution rapide pour ce pays là [:super citron]


 
L'Ukraine c'est pas trop ça quand même, on va attendre qu'ils enchainent deux-trois alternances sans psychodrame [:faman:1]  
 
Mais c'est vrai qu'au moins l'Ukraine va dans la bonne direction même si il reste beaucoup de boulot

n°47615885
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 05-11-2016 à 19:32:12  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


Voilà, ne parlons pas des Pays Baltes.


C'est vrai que des bleds de la taille de Paris, c'est franchement comparable à la Russie.
 

Ernestor a écrit :


Ouais comme en Ukraine. Mais certains ont des exigences bien plus fortes d'évolution rapide pour ce pays là


Pas les Occidentaux qui soutiennent les mouvements qui se torchent avec, en tout cas [:dawa]
 
Blague à part, mes exigences en Ukraine se bornent à ce qu'on soit aussi compréhensifs avec la Crimée et le Donbass qu'on l'a été avec Maïdan.

Message cité 2 fois
Message édité par scOulOu le 05-11-2016 à 19:34:55
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