Reprise du message précédent :
Bon alors vous avez trouvez comment financer ces 550 milliards je ne sais plus combien els économistes ?
Impossible!
 
Et sinon le fait de faire une aide inconditionnelle et identique à tous, ce n'est pas une injustice notable ?
Genre vous donnerez la même chose à Bob 25 ans blanc, beau, intelligent et à Françine petite, moche, handicapée moteur... ?
   

 
Dans les descriptions que j'ai vues, les handicapés ont un complément. En gros, le revenu de base ne doit pas empirer leur situation actuelle.
 
Par contre, conditionner le revenu à la taille, la couleur de peau, la beauté physique?   Je ne vois pas trop où tu veux en venir...

On t'a déjà répondu maintes fois sur ce sujet, et il y a tout ce qu'il faut dans le premier post du topic, avec des grosses flèches rouges à côté des liens pour ne pas les louper.

Désolé quand l'état récolte déjà "que" 300M aujourd'hui. Si mon impôt augmente du double (en imaginant que mon impôt ne serve QUE à ça, on oublie les hôpitaux, police, éducation...), j'arrête de bosser ou je me tire...  
Tout les gens qui bossent feront pareil faut pas rêver.
 
C'est infinançable, pas besoin de me forwarder vers un premier post qui contient des liens vers des PDF de plusieurs pages.

Nan, mais j'exagérais les traits . Bien sûr que la taille (dans certaine limite) on s'en fout.  
Je n'ai pas vu qu'il était prévu des compensations .
Mais du coup on sort du truc simple et facile puisqu'on réintroduit les d'aides "sur mesure".

Le budget de l'État ne représente qu'une partie des dépenses publiques, le budget de la Sécu est de plus 400Mds€ par an.
 

Non, tout le monde ne va pas voir son impôt doubler et arrêter de bosser ou quitter le territoire. La plupart des gens verront leurs revenus augmentés ou inchangés, tandis que les privilégiés du système actuel devront payer un peu plus une fois l'égalité rétablie.
 

Répéter cette ineptie en boucle n'en fera pas une vérité. Les études montrent que c'est finançable, après si tu ne veux pas les lire c'est ton problème, mais arrête de prétendre connaître le sujet.

Garder quelques aides complémentaires ne change rien au fait que le RdB est beaucoup plus simple que le système actuel.

Moi ca va me coûter bonbon et pourtant je suis pas un privilégié...
 
Bref comme d'hab rien n'est critiquable avec Changaco. Il est le seul à posséder LA vérité dont on ne peut pas remettre en question.
 
Je me recasse.

Ok t'as pas lu mais tu sais combien ça va te coûter.

C'est pas une critique que t'es venue poser, c'est un vieux taunt.
Pour critiquer quelque chose c'est bon de savoir un minimum de quoi ça parle.

C'est parti pour la 7e semaine internationale du RdB:
 
- site officiel: http://basicincomeweek.org/newhome/
- événements en France: http://basicincomeweek.org/programme-events-france/
- page Facebook: https://www.facebook.com/semaineRDB
- exemple de courriel à envoyer à famille/amis/listes de diffusion: http://changaco.oy.lc/bazar/semain [...] urriel.txt

Ca serait bien si c'était mis sur youtube non ?

On peut imaginer un moyen de le verser en espèces pour ceux qui le souhaitent, mais j'ai du mal à voir l'intérêt de la chose.
 
1) Les prêts des grosses banques ne sont pas la seule solution.
2) Il est faux de dire que le RdB n'aide en rien l'entrepreneuriat: il fournit un revenu sur lequel s'appuyer et un filet de sécurité en cas d'échec. Comparé au RSA qui te met des bâtons dans les roues en permanence c'est une très grande amélioration.
 
L'économie française a déjà des milliers de microentreprises: les autoentrepreneurs.
 
Non. Un des rôles de la monnaie est d'ailleurs de gérer la répartition de la "rareté", et le RdB est un mécanisme de (re)distribution monétaire.
 
1) La demande augmentera probablement, mais dire qu'elle sera "énorme" me semble être une exagération. Il en va de même pour la nourriture. La crainte de l'inflation me semble être injustifiée, particulièrement dans la situation actuelle.
2) Les loyers sont déjà réglementés en France, je ne vois pas en quoi l'introduction du RdB pourrait avoir un effet négatif sur la construction de nouveaux logements.
3) C'est un peu ridicule de dire qu'il faut s'occuper de telle ou telle forme de pauvreté avant de mettre en place un RdB, alors qu'il est justement censé être une bonne partie de la solution au problème de la pauvreté.

Mais c'est quoi ces 500000 personnes/foyers qui vont demander des logements grâce au rdb ? C'est le nombre de sdf en France ?
Ça me fait vaguement penser au chiffre des 500000 nouveaux logements par an à construire, c'est bidon non ?

Aider le citoyen c'est aider l'entrepreneur, X€ de RdB c'est X€ de moins à trouver ailleurs.

Oui, mais c'est un sujet distinct du RdB.

Non, j'ai dit que je ne vois pas de raison de craindre l'inflation potentielle, particulièrement dans la situation actuelle.

1) Je ne suis pas convaincu que le parc soit si petit que ça au niveau national, la concentration des emplois fait que tout le monde essaye de s'installer dans les mêmes zones, mais en dehors des grandes villes il y a potentiellement pas mal de places libres.
2) Il est vrai que le RdB en lui-même ne suffit pas à régler un éventuel problème de pénurie du jour au lendemain, mais il n'empire pas la situation non plus, et il permet potentiellement aux personnes affectées de passer du temps à agir pour que la situation s'améliore, ce qu'elles ne peuvent pas faire si elles sont occupées à survivre.

Et alors ? Les salaires des fonctionnaires aussi sont issus d'une redistribution, ce n'est pas une raison pour les "intégrer" au RdB, ce qui n'a évidemment aucun sens.
 

Le problème est que ceux qui ont cotisé suffisamment pour toucher une retraite supérieure à 900€ gueuleraient, et ils auraient probablement raison de le faire. Tout le pognon qui est parti dans les cotisations c'est autant de pognon qu'ils n'avaient pas à investir dans une retraite par "capitalisation", donc si tu leur enlèves celle par "répartition" ils se retrouvent avec ni l'une ni l'autre, et c'est pas 900€ qui vont les calmer.
 

Je ne sais pas comment ce chiffre est calculé, mais je soupçonne que c'est une moyenne qui peut cacher de très fortes disparités. De plus être trop vieux pour effectuer des travaux très "physiques" n'est pas la même chose qu'être "trop vieux pour travailler".
 

L'ASPA entre dans le champ de ce que Marc de Basquiat a étudié. À mon avis il n'a pas jugé pertinent de l'intégrer au RdB, à cause du seuil arbitraire et du coût "supplémentaire", mais tu devrais peut-être tout simplement lui poser la question.

 
évidemment Mais il faut voir le truc globalement : l'État prélève pour redistribuer ensuite, quelle que soit la forme (un prof est un fonctionnaire, son service est une redistribution). Là on parlait pas de la redistribution sous forme de service mais sous forme pécuniaire. Donc pour moi, si ça a du sens de lier retraite et rdb car il s'agit tjrs d'une redistributivité pécuniaire. Mais j'ai revu ma copie sur la question des retraites depuis peu, lire ci-après.
 

 
Pour éviter ce problème, je propose d'opérer une transition plus poussée. Je reste sur le principe que les vieux ont droit à plus de revenu de base que les autres, vu qu'ils ont plus de risques, et que ce revenu de base doit être indexé au seuil de pauvreté et ce dès 60 ans. La transition serait la suivante : l'année de la réforme, on ne toucherait pas à la population qui a 60 ans révolus : ceux qui sont à la retraite continueront de toucher leur pension, ceux partant à la retraite aussi. Par contre, ceux âgés de 59 ans n'y auraient plus droit qu'à 98%. Le % serait dégressif de manière linéaire jusqu'à l'âge de 20 ans. Ainsi, ceux de 50 ans toucheront 75% de la retraite qu'ils auraient eu normalement, ceux de 40 ans 50%, de 30 ans 25% et de 20 ans 0%. Ce qui laisse à chaque génération le temps de mettre de côté pour sa retraite et diminuer les pensions versées progressivement, sans avoir à repousser l'âge de départ à la retraite. Evidemment, le revenu de base retraité serait démarré en même temps, de telle sorte que même avec une pension de retraite diminuée à 3%, on touche quand même de quoi vivre dignement et ce même si on n'a pas économisé.
 

 
Tutaféh !! mais s'il y a des disparités et que c'est une moyenne, alors il y a des gens qui sont en incapacité de bosser bien après et bien avant. Je suis pas spécialement contre un âge de départ à la retraite par secteur, ça serait plus en rapport avec la réalité que 60 ans pile poil...

La nouveauté du moment: une série de 4 petites vidéos qui présente l'idée d'un revenu de base en France (16 minutes au total) basée sur les travaux de Marc de Basquiat. via /r/france

 
C'est excellent.  
 

Quelques réponses un peu en retard.
 

Qui a dit que c'est suffisant ? Tout ce que j'ai dit c'est que ça aide, et visiblement tu es d'accord sur ce point.
 

Il y a plein de mesures qui vont très bien avec un RdB. De l'assurance chômage aux HLM en passant par l'éducation nationale et je ne sais quoi encore, il y a plein de trucs qui ont plus ou moins besoin de réformes, mais les faire n'est pas un prérequis à l'instauration d'un RdB, et les partisans du RdB ne sont pas forcément d'accord sur ces autres réformes.
 

Le sujet n'est pas négligé, et il revient très souvent sur la table, l'effet économique étant souvent une des premières questions que les gens posent quand ils découvrent le RdB. Les travaux de Marc de Basquiat montrent que démarrer le RdB à un montant proche de celui du RSA (socle moins forfait logement) permettrait de rester le plus proche possible de la moyenne du système socio-fiscal actuel, et donc de minimiser le choc macroéconomique.
 

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ça. La demande est actuellement concentrée dans les grandes villes, mais est-ce parce que les gens veulent habiter dans ces grandes villes ou parce que c'est là que se trouve le boulot ? Dans le second cas le RdB pourrait engendrer une redistribution progressive de la population sur le territoire, auquel cas il serait plus judicieux d'accompagner ce changement que de continuer à essayer d'entasser tout le monde dans les grandes villes.
 

Et dans une société en proie à la pénurie tu proposes quoi ?
 

Quand bien même ce serait le cas ça n'empirerait pas la situation, au contraire ça augmenterait la rentabilité du logement et donc ça inciterait à louer et à construire davantage, bref c'est le fonctionnement normal d'une économie de marché. Un prix c'est quelque chose qui n'est pas stable et qui n'est pas censé l'être, sans ça le mécanisme de l'offre et de la demande ne peut pas fonctionner.

Si j'ai bien compris la question alors la réponse est simple à calculer, et ce calcul a déjà été fait:

LIBER, un revenu de liberté pour tous (page 3)

Note: j'ai ajouté 3 liens au premier post: questions.revenudebase.info, /r/revenudebase, et /r/BasicIncome.

C'est plus compliqué que ça, tu n'as pas compté les cotisations patronales, la réduction Fillon, et surtout la baisse du revenu de base puisque tu diminues de 50€ par smicard les recettes de l'impôt qui le finance.

Ça c'est une hypothèse, pas un fait.

Hein ? Je reformule: tu affirmes qu'une baisse du SMIC entraînerait une diminution du chômage suffisante pour compenser la perte de recettes fiscales, je te réponds que ça n'a rien de certain.

Drapeau

Podemos abandonne le RdB
 
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] le_1294855
 

 
est-ce que les cotisations sociales (dont retraite) sont prises en compte dans tes 300 milliards ?

Les nouvelles de ces derniers mois:
 
- le premier numéro du journal du revenu de base, L'Inconditionnel, est sorti (téléchargeable en PDF)
 
- il y a eu un colloque sur le RdB au Sénat en mai: résumé et vidéos
 
- le revenu de base est en tête des propositions sur le site Parlement & Citoyens avec plus de 2300 votes à l'heure actuelle (n'hésitez pas à ajouter le votre)
 
- on pourrait avoir prochainement des expérimentations dans plusieurs pays d'Europe dont la France, les Pays-Bas, et la Finlande
 
- un nouveau sondage a révélé que 60% des français seraient favorables à la mise en place d'un revenu de base

 
Intéressant.    

Je viens d'ajouter un documentaire au premier post: Un revenu pour la vie (1 heure 17 minutes) (lien direct vers Vimeo).

Je trouve cette question plutôt ambiguë et même en contradiction avec ce que tu veux défendre. Ou peut être que je la déforme et comprend mal à cause des réponses idiotes
 
Comme l'autre qui répond qu'il l'utilisera pour payer ces impôts et taxes ou un autre pour financer ces études... comme si le revenu de base était simplement de l'argent donné gratuitement en "plus" de ce que l'on gagne (ou pas) actuellement  
 
C'est assez évident qu'une personne avec un salaire moyen actuellement aura naturellement son salaire adapté pour qu'il ait environ le même pouvoir d'achat dans un nouveau système avec RdB. Et que tous ceux en manque de finance actuellement peuvent déjà recevoir des aides pour leurs études. Le RdB ne sera donc toujours pas de l'argent en "plus".
 
Quels autres réponses et réponses intelligentes sont-ils possibles avec cette question ?
 
Un RdB c'est avant tout une énorme simplification administrative pour des résultats équivalant au système actuel et même meilleurs car ce dernier a des bridages loin d'être négligeables. Comme celui de contraindre certaines personnes à ne pas travailler (même très peu) au risque de perdre plus qu'ils ne gagnent et de devoir remplir trois tomes/tones de documents pour se justifier.
 
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Sinon à part ça, j'aimerai poser une question. Quelqu'un sait où trouver une base de donnée représentants des individus par leurs revenues divers et variés et toutes autres chiffres servant aux calculs des impôts, taxes et aides ?
 
Les mots c'est p'être bien mais les chiffres c'est mieux
 
Car j'ai l'intuition qu'un RdB couplé à une flat-taxe bien choisis suffiraient à eux seuls à simuler notre système actuel (comme l'aide de son prochain et tout ça)
 
Personne n'a ça ?  

Je trouve qu'elle est plutôt pas mal, elle invite les lecteurs à réfléchir sur ce que l'inconditionnalité changerait.
 

Pour certaines personnes, si.
 

Oui et non, globalement ce n'est pas un gros choc, mais au cas par cas ça peut être un grand changement par rapport au système actuel.
 

Dans ces trucs là: OpenFisca, MAUF-MS, revolution-fiscale.fr, lemodele.fr.