Reprise du message précédent :

 
Les arguments techniques ont été avancés des douzaines de fois; ils sont économiques; culturels; sociaux. Personne ne connait la capacité de résistance des peuples à endurer des traitements austéritaires mortifères (meme les Grecs chez qui on a saigné à vif, sont encore préts à reconduire un gouvernement d'européistes...). Par contre ca finira par péter, oui.

 
Ben la dépense à tout va, c'est pas non plus le top ! L'argent ne pousse pas sur les arbres et créer des billets de Monopoly, ça à ses limites ! Quand tu as 1 % de croissance et que l'argent ne rentre guère dans les caisses de l'Etat ...

 
Effectivement. C'est d'ailleurs un argument des Eurosceptiques pour sortir de ce club ou nous contribuons net a hauteur de 12 a 15milliards par an. C'est pas le top.

 
Ben toi qui est contre les mesures austéritaires, ça doit t'aller, non ? Car si c'est pour sortir de l'UE et fabriquer des billets Monopoly pour relancer l'économie, on est mal barré ! Et puis 12/15 milliards d'euros c'est pas grand chose pour un projet européen. Rien que l'euro, te permet de réduire considérablement la facture énergétique et des importations, en général, par rapport à un néo-franc qui ne vaudrait pas grand chose.

 
Quand ?

 
Réfléchis 5 min. Si tout se résumait a avoir une monnaie forte pour economiser sur les importations, alors il suffirait de laisser la monnaie se surévaluer indefiniment. Je propose l'euro a 7 dollars.    
 
Ben quoi ? On va reduire la facture energetique.  
 
 

 
Quand ceci se réalisera:
 

 
en même temps, c'est Tietie, s'il avait seulement la moitié de son talent de trolleur pour analyser la situation européenne en enlevant ses œillères idéologiques, il pourrait produire de très belles analyses, j'en suis sur.    Mais le monde est ainsi fait, et notre Tietie, bien que souvent amusant dans son style, est incapable de changement profond dans ce domaine, je le crains.
 
par ailleurs, il est communément admis que d'un point de vue économique, une monnaie forte est une monnaie faible.. (et avis aux amateurs : pas la peine de me troller avec le deutchmark de la république de Weimar ou autre similarité, tout est question d'équilibre..)
 
En revanche, j'avoue humblement que lors de mes pérégrinations Asiatiques, je suis ravi (plus que ravi, même : enchanté!) d'avoir un euro fort car cela augmente ma richesse relative dans les pays en question de façon proportionnelle.. ce qui est très bien dans mon cas personnel, mais ne justifie sans doute pas la souffrance l’austérité quotidienne qui est imposée au Français pour ce maigre bénéfice, dont ne profite, il faut bien l'avouer, que les plus aisés.
 
 

 
je préfererais ces 15 milliarsd annuels dans le budget de l'éducation, de l'armée ou des diverses assurances (chomages, sociale, etc).. que ventilées dans les pays de l'Est, ou dans les budgets de mise a niveau de futurs adhésion comme la Turquie ou autre.
 
Mais effectivement, tu es libre de penser qu'il est du rôle du contribuable français (dont nous faisons parti, toi et moi) d'être solidaire avec la Lettonie ou l'Estonie au grand nom de la construction politique européenne. une forme d'altruisme distant surement... dont tu sera aimable de m'expliquer la légitimité, de ton point de vue, au regard des déficits budgétaires qui nous accablent?

 
dans un certain temps ..
 

Voilà, donc vous en savez rien. Vous vous contentez de faire des prédictions catastrophistes (inflation record, taux de chômage monstrueux, guerre civile, recul des libertés fondamentales, retour de l'esclavage, OGM partout, abeilles nulle part, Equipe de France pas qualifiée pour la prochaine coupe du monde !) comme le medium extralucide astrologue moyen qui veut se faire mousser en annonçant la fin du monde mais qui n'a évidemment pas le moindre argument scientifique digne de ce nom pour l'argumenter.

Le pire est que vous avez raison, au moins sur le papier. Aucun empire, aucune nation, aucun traité, aucune alliance n'est éternelle, l'Europe n'échappe pas à la règle...mais la nation "France" non plus.  

 
Ce ne sont pas des prédictions, ce sont les courbes et les chiffres relevés depuis 15 ans. Les fondamentaux n'ayant pas changé,  nous nous contentons de dire que puisque les causes demeurent, les effets continueront. Est-ce si complexe à saisir ?
 
En revanche, en parlant de prédictions foireuses, je te retourne la question puisque ton camp a largement promis croissance, prospérité, plein emploi, avec le projet Européiste; la charge de la preuve vous incombe. J'attends.

 
nan mais spacomparab si ca marche pas c'est parce qu'il y a pas assez d'europe hihi  
 

A tes ordres !

Si on regarde toutes les stats depuis 1980, on peut pas dire que ça empire, le PIB européen est resté en croissance depuis 2000, même si faiblard (faute à la crise financière de 2007-2008 qui plombe le bilan global et qui a affecté profondément l'économie MONDIALE, pas uniquement l'éco européenne)
on voit que les principales économie hors zone euro font pas nécessairement mieux, genre le japon.

http://ses.ens-lyon.fr/articles/do [...] nce-du-pib

l'inflation a largement diminué depuis les années 70 pour toutes les nations européennes. Et on voit qu'elle est clairement stabilisée par rapport à la période pré européenne. La régulation centrale semble donner de bons résultats dans ce domaine.

http://ses.ens-lyon.fr/articles/do [...] dinflation

Enfin le chômage a monté un peu partout depuis 2000, y compris hors zone euro (US), d'une manière générale ça a monté dans l'OCDE.
L'Europe ne fait pas pire dans ce domaine que les autres. Et la France depuis 1990 vivote entre 8 et 10% de chômage. Si l'Europe n'a pas (encore) résolu le problème du chômage, elle ne l'a en tout cas pas aggravé.
http://ses.ens-lyon.fr/articles/do [...] de-chomage

 
IDH en 1990 (ca commence en 90): 0.969, 8eme mondial
IDH en 2012: 0.888, 22eme mondial
 
Chomage en 1980: 5m
Chomage en 2016: 11m
 
Dette en 1980: 20% de PIB
Dette en 2016: 70% de PIB
 
Croissance depuis quelques décennies:  

 
Nombre de pauvres: 1millions de personnes en plus sous le seuil de pauvreté en 10 ans.
 
Dois-je continuer la liste ?

 
 
Du coup les recommandations de bruxelles sur le déficit, c'est bien ou pas bien?

Ben, si tu compares pas avec d'autres pays comparables en terme économique hors zone euro, pour voir s'ils ont pas subi les mêmes effets de bords, ça vaut pour ainsi dire que dalle et donc ça sert à rien que tu continues parce qu'apparement tu comprends pas de quoi on cause.

Je rappelle qu'on est là pour savoir si l'Europe c'est bien ou pas bien. Donc sois rigoureux et fais des comparatifs qui ont du sens. Moi je demande qu'a te croire que l'Europe c'est du caca, mais il faut des données pertinentes pour ça, pas juste une courbe franco française. Sortir une courbe sans la contextualiser n'a aucun intérêt, j'espère quand même que tu en es conscient.

Surtout qu'en plus la tienne indique bien que le choc pétrolier a eu un effet notoire. C'est la faute au traité de Lisbonne le premier choc pétrolier ? Restons sérieux...

Ouah, c'est vrai que c'est simple en plus, on est vraiment trop bêtes de rester dans l'Europe.

Si on la quitte, on retrouvera nos 5% d'antan

Non franchement, il y des stats similaires voir pires sur certains points quand tu prends d'autres grands pays développés (style US ou Japon)

Mais c'est si facile de dire "C'est la faute à l'Europe"  

 
C'est de la merde.  
 

 
Sauf que par définition il n'ya aucun pays comparable à la France. Je sais d'avance que quoique je cite, j'aurais le théorème du #spacomparab  

 
Donc quand l'UE encourage la France à réduire son déficit pour creuser sa dette tu râles parce que la France devrait avoir le droit de faire ce qu'elle veut mais quand elle fait ce qu'elle veut et creuse sa dette, non seulement tu râles aussi, mais en plus tu dis que c'est de la faute de l'UE?

 
Quand une entité non-Francaise se permet d'énoncer quelle politique la France doit suivre, oui, je rale; ca fait a peu prés 30 fois que je le dis, c'est si compliqué à comprendre ?
 
J'ajoute que la politique en question est une politique austéritaire dont toute la communauté d'economiste, meme le FMI dernierement, ont dit qu'elle ne marchait pas, qu'elle amenait à une baisse des recettes, etc. Les derniers qui la défendent sont ceux qui en profitent (donc le privé qui peut racheter les joyaux nationaux ou les ports et iles Grecques), et les relais d'opinion stipendiés pour faire passer la pillule aux gens (Quatermer, etc...).

La réalité est que tu imputes une mauvaise situation économique de la France à l'Europe alors que depuis 1970, la France a commencé a s'enfoncer dans le chômage de masse (10%) et la croissance atone (en gros pas au-delà de 3%). Et à cette époque, la construction européenne n'était pas aussi avancée.

Au niveau industriel, la France n'a pas assez modifié sa production manufacturière depuis 1980, avec des produits d'entrée de gamme qui subissent la concurrence des autres pays et surtout le taux de change: dès que l'euro monte, les produits exportés ne sont plus compétitifs car trop chers par rapport à la concurrence et donc les fabriquants baissent leur prix et rognent leur marge. Le bilan est une compétitivité-prix dégueulasse, au contraire de l'Allemagne qui phagocyté la prod manufacturière (et sur une autre gamme) et qui ne subit pas ou très peu les hausses d'euro, ses produits restent aussi chers et s'exportent toujours. Le bilan est une prod industrielle en baisse et une migration des emplois vers les services à la productivité moindre.

Bref à part dévaluer au km pour que l'euro-franc devienne une nouvelle monnaie de singe comme dans les années 80-90, afin d'améliorer la compétitivité (ce qui est en fait une mauvaise mesure, on dire vers le bas une fois de plus), on ferait mieux de revoir les orientations industrielles, développer l'effort de R&D (qui stagne) et l'innovation sur des segments d'avenir.

 
Eh bien sur ces deux points, la France n'a pas de souveraineté. Ni monétaire, evidemment (pas seulement depuis le funeste euro, mais depuis le Franc fort qui etait le pré-Euro); ni concurrentielle non plus (compétence exclusive à Bruxelles; libre-circulation intégrale, des biens, des personnes, des travailleurs).
 
Partant de ce constat qui n'est pas le mien mais le tien, je vois mal comment tu peux arriver à conclure que l'UE n'a rien à voir avec cette situation exécrable.

 
Certes, mais en l'occurence la France veut aller dans le mur et l'UE veut l'en empêcher. C'est d'ailleurs une analyse que tu partages, en pestant contre l'augmentation de la dette.
 

 
Tu proposes de réduire la dette comment, sans toucher au déficit?  
 
 

Bah si la France le peut, puisque l'Allemagne l'a fait à partir des années 90 (et d'autres pays du nord). Faut arrêter 3 min avec l'argument de la souveraineté sorti à toutes les sauces. Genre à l'UPR on a que ce mot-là à la bouche pour trouver un coupable à la situation économique de la France.  

 
Il y a d'autres pays qui sont dans l'Union est qui s'en sortent très bien. L'Allemagne, mais pas seulement ! Par contre, c'est vrai qu'au niveau des pays du sud de l'Europe, ça marche moins bien ...mais peut-être est-ce du à des causes endogènes et non pas à la méchante Union.

 
Comme si retrouver sa pleine et entière authentique souveraineté ferait renouer, comme par magie, avec la croissance !

 
Je n'ai jamais entendu un européiste prédire une formidable croissance grâce à l'UE ! La croissance, à 5 %, c'est fini, car nous avons changé de paradigme de développement, avec notamment le remplacement massif du travail humain par des machines. Et retrouver sa pleine et entière souveraineté (concept illusoire) n'y changera rien !

Débunkons un peu les conneries du clown Asselineau sur les vaccins.    
Un bébé n’est pas « trop fragile » pour supporter des vaccins

 
Non mais c'est clairement criminel d'oser un exprimer un avis négatif la dessus.
 
C'est bien un truc de complotistes, malheureusement

Mauvaise analyse. L'UE veut envoyer la france dans le mur avec un régime austéritaire n'ayant marché nulle part, et la France veut suivre l'UE (a moins que tu m'expliques que le gouvernement en place veut sortir de l'UE mais ce serait une nouvelle).

Par une politique de la relance et donc de la dépense, et par un retour a une monnaie correspondant a l'UE.

Non.

Effectivement, puisque l'Allemagne a conservé sa monnaie. Vous etes un pitre. Il faut appliquer une politique d'economie petrolière a la France. Si ca ne marche pas, alors la France doit s'adapter: en effet, l'Arabie Saoudite fonctionne bien avec ce genre de politique. Donc la France devrait y arriver aussi. Cessez avec ce tropisme historique de certains Francais a toujours vouloir faire comme les Allemands...

Non. C'est une condition nécessaire, mais non suffisante.

 
Je sais pas qui est le plus pitre de nous deux ...Vous soutenez un gugusse qui a fait moins que Lassalle à la présidentielle ...moins de 1 % des voix. Cela veut dire que vos idées ne plaisent à personne, à part à des nostalgiques de la France éternelle des 30 glorieuses. Vous vivez dans le passé.

 
Et ?

Bah... Au taff, j'ai 3 collègues qui votent UPR (3 sur 100, déjà j'ai un "foyer" ). Un ancien mélenchoniste, blasé par le bonhomme. Bon, je lui pardonne.
 
Les 2 autres sont clairement barrés chemtrails, on nous ment, on nous cache tout.
 
Aujourd'hui, un des 3 viens d'expliquer à un public pourtant peu enclin à ce genre de trucs, que la terre était plate. Oui, plate. Par aplatie aux extrémités hein, plate. Comme une pizza. Cherche sur internet, tout est sur internet. Fan de dieudo le mec.
 
Perso je lâche l'affaire. C'est bon, j'ai pas de temps à perdre avec ces gens la.
 
Je crois que ça va lui coller aux basques un moment au type. Sans parler de ses orientations religieuses...

 
Et ? Et bien l'UPR a des idées qui ne plaisent pas aux français, c'est évident. Car vos solutions n'en sont pas et vous ne trompez personne ! La preuve, votre score guignolesque à la présidentielle.

 
Et ? Tu te fait (très) régulièrement régulariser proprement sur (entre autres) le topic UE.
 
Tu n'est pas un contradicteur fiable. Ne t'en déplaise.

 
J'ai du mal à suivre tes tentatives de raisonnement.
 
"l'allemagne s'en sort donc la France devrait pouvoir s'en sortir
- l'allemagne a conservé sa monnaie; pas la France
- oui mais l'UPR a fait 1 %.
- et ?
- donc vos idées ne plaisent pas"
 
Je redemande. En quoi cela est-il un argument sur le fait que la France doit faire comme l'Allemagne ?
 

 
Non.

Ca existe vraiment des gens comme ça ?    Personne ne dit rien dans ton taf ? l'employeur ? l'administration ?

 
Oui, ça existe. Je savais que le mec était barré hein. Mais à ce point...
 
Que veux tu que l'employeur dise ? Le virer pour idées cheloues ? Bon courage pour les prud'hommes...
 
Il vaut mieux en rire.

Sacré Backbone-
 
plus ça raconte de conneries, plus ça mord  

Tu crois vraiment que ça m'amuse ? Que j'en suis heureux ?
 
Je suis plutôt en mode blasé ce soir. La connerie humain n'a malheureusement pas de limites.

 
Avant de regarder vers l'Allemagne, déjà, essayons de bien gérer les deniers publics ...ce qui d'après des récurrents rapports des cours des comptes, n'est pas le cas. La gabegie généralisée c'est beaucoup plus que les 12 Mds d'€ qui vont à l'UE.