Reprise du message précédent :

Personne ne s'est endormi parce que le duo de troll en face l'ont poussé à bout. Mais quand il part en monologue, il a un ton très monotone, pesant... j'ai eu quelques profs similaires à Asselineau : passionnants si tu es intéressé par le sujet, mais soporifique au possible si tu n'es pas convaincu d'office.

Il me fait au fond penser un peu à Chevenement ou Bayrou : ce sont des hommes politiques proposant une vraie vision politique mais étant incapable de la faire pénétrer dans l'esprit de l'électorat.

 
Problème de lunettes ou t'as pas lu le titre de l'article ? Et c'est sans compter qu'il n'affirme rien, il rapporte juste une information qui peut amener à se poser des questions.  
 
 
Bah voyons   On n'a jamais vu d'états soutenir des mouvements extrémistes particulièrement si c'était dans leur intérêt. Des mouvements islamistes se développent conformément au "choc des civilisations" promu par les think-tanks américains ? Pure coïncidence. Chaque intervention américaine au ME créé des foyers de purulence ? Pure incompétence.  
 
L'euro n'implique aucune perte de souveraineté et de contrôle d'un pays ; au contraire, ça permet de concurrencer le dollar. C'est pourquoi les Américains poussent à sa création depuis 50 ans  

quelle est la position de l'upr sur l'intervention en Irak contre l'EI ?

 
D'apres ce qu'il a dit hier il semblerait qu'il soit contre, mais je pense connaitre sa reponse: on ne peut pas (meme si c'est le format televisuel), juste vouloir faire disparaitre tout contexte et demander "oui ou non, etes-vous pour l'intevention ?".
 
On peut etre contre l'intervention, et vouloir une enquete internationale sur la provenance de l'argent de l'EI, sur leurs bailleurs de fonds depuis plusieurs annees, notamment en Syrie.
 
On peut etre pour l'intervention, et vouloir le meme genre de mise au point.
 
On peut etre contre mais soutenir la livraison d'armes a des allies locaux.
 
Il y a tout un tas de declinaisons possibles donc il faut cesser de vouloir juste des reponses facon case a cocher...

Peut-être, mais avant d'être convaincus, la plupart de ses sympathisants n'étaient convaincus de rien et l'ont bien supporté ? Pour l'anecdote, un des participants de l'émission (Ibrahim Maalouf) lui a dit que s'il abandonnait la politique, il pourrait faire de l'opéra, car sa voix descend bas dans les graves et peut remonter beaucoup dans les aigus (donc le contraire de monocorde).
Pour ce qui est de Bayrou, d'accord que ça ne pénètre pas, mais sa vision ne me semble pas vraiment différente des autres (tout le monde peut dire qu'il faut de la vérité, mais je n'apprends pas grand-chose en écoutant ses "vérités" ).

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Il a de la tessiture et de la musicalité, mais manque de rythme, de cassures, son phrasé est mélodieux mais tiens plus de la berceuse que de la Walkyrie en somme.

Je pense que, pour vraiment éveiller les masses et captiver, il faut des De Gaulle, des Mendes France, des grands tribuns pour prendre en otage le temps de cerveau disponible et pouvoir leur imprimer des idées.

Si c'est aujourd'hui le parti de Jean-Marie le Pen et pas celui de  Megret, de De Villier ou de Dupont-Aignan qui domine l'ED, c'est parce que JMlP est un excellent tribun. De même, ce n'est pas un hasard si Mélenchon est devenu la première voix de la gauche.

Il y a eu et il y a encore quelques émissions de qualité, mais 95% de la population n'a pas envie de les suivre. Même moi, qui suis plutôt curieux, je peine à tenir un numéro complet de "ce soir ou jamais".

 
 
Ok donc à partir du moment où je suis d'accord avec quelqu'un je suis un fan boy ?  
 
 
Triste époque où le contenant prévaut sur le contenu.  
 
Allez je veux bien que tu me taxes de fanboy de De gaulles
Celui là aussi tu le trouves soporifique ?    
 
Allez tiens le discours de De Gaulles sur l'Europe http://www.youtube.com/watch?v=jO4Dmj4lGqU
 
 
Juste un demi siècle d'avance  

Bof, les discours de façon générale m'endorment quand ils ne présentent pas de fond (il y en a beaucoup avec des idées consensuelles/déjà entendues mille fois), peu importe le charisme ou le talent d'orateur de celui qui le prononce.
Concernant l'UPR en tout cas, j'ai l'impression qu'elle ne marchera jamais sur ce mode-là : il faut convaincre petit à petit les gens, les faire réfléchir. Un grand discours pour dire qu'on veut sortir de l'UE/euro/OTAN en marcherait pas. Ca s'adresse trop à l'émotionnel et à l'instantané, ça ne suffit pas pour faire tomber des préjugés.
Par contre pour "galvaniser des troupes" déjà convaincues, pourquoi pas.
 

Je pense que tu ne réponds pas au bon post ?

Soit, mais en lisant plus haut ceci :

J'y vois comme une énorme incohérence.
 
N.B. : bien que spectateur plutôt assidu de ONPC, je n'ai pas encore eu le temps de voir la prestation d'Asselineau

Pour ceux qui cherchent de la lecture, il y un ouvrage assez exceptionnel:
Les Technocrates et le pouvoir: X-crise, synarchie, C. G. T., clubs par Philippe Bauchard
Paris, Arthaud, 1966
 
J'ai entre les main une transcription par R.E.F. Guillaume d'avril 1995.

 
Hej,
C'est bien de trouver des incohérences dans ce que je dis, sauf que là c'est pas de moi ce que tu quotes.
Après si ce sont les incohérences d'asselineau que tu pointais, je ne vois pas non plus le problème : si tu fais des concessions pour aller parler chez untel c'est choquant, mais si tel ou tel mouvement te laisse exprimer ce que tu veux sans conditions, c'est okej pour moi.
Il n'y a pas fait de pacte avec ayoub ni rien du tout, il a fait sa conférence dans une salle qu'on lui a prétée ou louée et c'est tout.
 
J'ajoute que ça m'amuse qu'ayoub le libanais soit pour les discriminations et le choc des civilisations.

Ben moi, Ayoub, ses idées et ses méthodes ça ne me fait pas rire.
Lorsqu'on se déclare contre "les stigmatisations et discriminations au sein de la société" on va parler chez un antisémite, raciste et violent notoire.

F. Asselineau n'a à aucun moment assumé son passage chez Ayoub et a pour argument qu'il ne connaissait pas le personnage à l'époque. Je trouve ça particulièrement peu courageux de sa part. Dans tous les cas je ne vois pas le problème d'aller faire un discours dans un local d’extrême droite. C'est même le meilleur endroit pour toucher cette frange de la population réfractaire à ses idées. Tant que le contenu de la conférence n'est pas altérée mais bien conforme à toutes les idées du parti. Ce n'est pas parce qu'on ferme les yeux, détourne le regard ou change de trottoir que ces gens vont disparaitre et ça les conforte même dans le radicalisme de leur pensée. L’ostracisme ne fonctionne pas, il n'y a qu'à voir avec le FN qui grimpe malgré le lynchage permanent qu'il subit depuis des années.  
 
Je trouve la démarche infiniment meilleure que celle de Ruquier qui se refuse d'inviter quelqu'un du FN car le parti ne correspond pas à son mode de pensée.

Tu confonds militants, extrèmement détournables, des électeurs. Autant il m'apparait évident de vouloir convaincre des électeurs d'extrème droite de changer leurs votes, autant aller à local de militants d'extrème droite revient à leur donner raison d'une manière ou d'une autre.
 
Si Asselineau dit vrai sur sa méconnaissance d'Ayoub, alors cela montre sa parfaite ignorance du paysage politique français. Je n'arrive pas à croire à une telle ignorance. Du coup, la conséquence logique est qu'il cherche à cacher une certaine accointance partciulièrement assumable par certains.
 
Faudra pas pleurer après si l'UPR est classé à l'extrème droite.

 
Justement, j'ai le point de vue inverse : je pense qu'Asselineau a tous les atouts pour séduire l'électorat d'extrême droite car :

• Il a un projet centré sur la volonté d'indépendance et de rayonnement de la France, volonté partagée par les patriotes et les nationalistes.
• Il reste vague sur les questions de l'immigration, entre autre sujets, en étant ouvert à un débat et aboutissant à un référendum (ce qui dans le contexte actuel équivaut presque à être contre l'immigration)

La seule chose sur laquelle il ne transige pas, c'est sur la question du racisme.  
Mais là, beaucoup d'électeurs actuels du FN ne le sont pas non plus, du moins pas particulièrement. Enfin, d'autres le sont malgré tout, mais n'estiment pas que cela doive faire partie de la politique ("j'aime pas les ###, mais je ne leur veut pas de mal").
 
Pour tous ces gens, Asselineau représente une voie plus claire et moins obscure ; plus gaulliste et moins pétainiste ; plus construite et moins populiste.  
 
Donc on arrive à la même conclusion : il doit y aller, car ce sont dans les église qu'on trouve les croyants et il est toujours plus efficace de prêcher à un convaincu
 

 
Concernant Ruquier, il faut quand-même se souvenir que MlP l'a traîné en justice (et a gagné le procès), et qu'en conséquence je peux comprendre qu'il n'ait pas envie de se forcer à l'inviter sur son plateau.  
 
Je veux dire par là que je ne cautionne pas -ce serait autrement plus glorieux qu'il passe outre-, mais je ferais sans aucun doute pareil à sa place.

 
Comment t'es arrivé sur ce topic? Tu n'a pas dépassé la capacité de réflexion et de recherche d'information de Caron.    
 
Un petit lien pour mettre sur la piste ...
http://www.egaliteetreconciliation [...] -3076.html

 
Hej,
Ayoub est connu du grand public en gros depuis l'affaire méric...

 
Suivant cette logique, De Gaulle donnait raison à l'idéologie des membres de la Cagoule et des communistes    
 

 
Faudra pleurer parce qu'il s'adresse à tous les Français, quel que soit leur bord politique ?  

Nan mais dans le merveilleux monde de certains on devient antisémite/fasciste rien qu'en restant à côté d'un extrémiste qui éternue. Et si on lui dit "à vos souhaits" c'est le coup de tampon à vie.
 
Mais bon moi j'ai l'habitude, j'avoue par exemple que le Dieudonné d'aujourd'hui me fait rire, du coup je n'ai sans doute plus aucune morale.

https://soundcloud.com/jean-max-1/d [...] -3-10-2014

Qu'est-ce que ça fait du bien qu'Hortefeux se prenne des tartes (verbales) dans la gueule.
En plus d'être un gros idiot il est pervers (allez chercher dans le dictionnaire ) et prend les gens pour des imbéciles.

http://www.france2.fr/emissions/on-n-est-pas-couche

ONPC est toujours aussi pathétique et démontre toujours plus ce monde de la télé du copinage insupportable entre incompétents.

J'ai regardé en parti pour Zemmour, il est toujours là pour relever le niveau et apporter des raisonnement cohérents, même si ses avis sont très tranchés.
La Doxa actuelle est toujours aussi insupportablement débile et dangereuse.
Ca m'a surtout pourri la tête quand j'était gamin et je ne comprenais pas. Il m'a surtout été difficile de voir l'idéologie dans les discourt et non la réflexion.
Secouer l'arbre de l'intérieur reste toujours aussi plaisant.

Caron: "Michel Denisot est la personne qui m'a donné envi d'en faire (de la télé)"
Tout s'explique

Si il n'y avais pas eu Zemmour j'aurai vraiment eu du mal à regarder la télé

 
En fait, quand tu dis "à vos souhaits", tu indique clairement que tu souhaite que ses souhaits se réalisent, ce qui revient à être raciste ou antisémite
 

 
J'aime beaucoup Zemmour dans le rôle de contradicteur, d'interviewer, parce qu'il n'hésite pas à amener le débat sur des terrains minés et à attaquer les points faibles des interrogés.
 
Mais là, il a été mauvais, bourré de dogme, de mauvaise foi, allant jusqu'à mentir éhontément tout en traitant les autres de menteur, pour valider son idéologie.
Par exemple, affirmer qu'il y a 12 millions d'étrangers en France, quand il ne sont que 3 à 4 millions, en prenant un chiffre et changeant son libellé, comme, normal.
Par exemple, confirmer sans aucun élément factuel la théorie du grand remplacement, agitant un épouvantail imaginaire sans être en mesure de le démontrer.
Par exemple, en abaissant (et non élevant) le niveau du débat au niveau du comptoir, en sortant des "mais demandez aux gens ils voient ce que je veux dire", du niveau intellectuel d'un chasseur raston illetré qui vient vomir ses vérités sur un zinc de campagne.
Le seul moment où il est remonté dans mon estime, c'est quand il a nié l'existence d'un grand marionnettiste, ce qui prouve qu'il lui reste un peu de bon sens.  
Bref, la doxa dissidente est toujours aussi insupportablement débile et dangereuse.
 
Sois-dit en passant, rassures-toi, ta tête est toujours aussi pourrie, tu n'as fait que remplacer une pensée unique par une autre, livrée en kit avec ses éléments de langages, sa mythologie, sa rhétorique, fabriqué en main par les dictatures asiatiques et brodé par tous les cinglés de la terre

http://youtu.be/RMLaZvwjAY8?t=55m55s

Mais pendez-le putain!
Enculé de sophiste.

Sa justification pour ne pas soumettre la constitution européenne au référendum.

http://www.seuil.com/livre-9782021093261.htm
 
Un nouveau livre sur le lobby des grosses entreprises dans l'UE.
Susan George a été interviewé sur France Inter.

Ben c'est sûr qu'il ne va pas se la ramener sur sa période "années 1980 " à Paris.

 
Exact. Mais Zemmour n'a rien d'un dissident. Parce que travailler pour Le Figaro et donc pour Dassault... on est assez loin d'une quelconque contestation    D'autre part, Zemmour est un idéologue d'extrême-droite, assez classique dans sa peur de l'Etranger, voulant récemment réhabiliter le régime de Vichy par exemple, qui arrive parfois à faire illusion (cf ta phrase que j'ai souligné !) mais le masque tombe rapidement. Surtout parce que comme d'autres, il se comporte volontiers en Vychinski cherchant des vicitmes contre lesquelles assouvir sa haine.
 
Nion il n' y a aucun espoir à espèrer de la part de ce genre d'individus. Au mieux des bateleurs de foire, au pire des boutefeux.  

 
  Il faut changer de source d'apprentissage.
De plus ce n'est pas parce qu'il donne son avis (orienté, ce n'est pas nouveau) et qu'il ne produit pas de travail d'historien qu'il ne faut rien comprendre et connaître à l'histoire.

Je n'ai jamais croisé de dissident qui ne fisse une fixette sur quelque chose, qui du sionisme, qui de l'impérialisme américain, qui d'un complot américain.

Il n'y a que Poutine et l'URSS qui soit généralement exempté de toutes charges, curieusement.

 
 
Peut-être parce que l'URSS a disparu ? Et que les communistes n'ont plus le poids électoral qu'ils avaient en  France ?    
 
Et il me semble que Poutine est largement critiqué, non ??  Mais tu parles de dissidents... qui n'en sont pas. Je sais bien que les "penseurs" de Monoprix comme Zemmour et Soral sont parfois vu comme des "dissidents" par leurs groupies. Mais pour moi, un vrai dissident est celui qui combat une injuste bien réelle, un système politique oppresseur, qq un qui se met en danger par le seul fait ne pas penser comme le voudrait un pouvoir tyrannique. A noter que qq un peut être qualifié et traité de dissident par un pouvoir arbitraire sans avoir cherché à l'être.
 
Evidemment, on peut être à la fois militant politique ET dissident. Mais je n'ai pas souvenir qu'en France les gens critiquant l'impérialisme supposé ou réel des USA soient envoyés en laogai ou assignés à résidence.

Dans mon post, URSS et CEI sont des termes librement interchangeables

jean robin: François Asselineau, faux dissident, mais vrai oligarque
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] arque_news
http://www.dailymotion.com/video/x [...] arque_news

 
"peur", "haine", "rehabiliter"... des termes affectifs, emotionnels. On n'est pas dans la reflexion sérieuse d'adultes, on est au niveau de la petite enfance et de l'affect primaire, "c'est bien", "c'est mal", "c'est mechant".

 
Hej,
J'avais regardé et un truc qui m'avait frappé, c'est que robin reproche juste à asselineau tout ce qu'il a trouvé qui n'allait pas dans l'administration où il travaille, si c'est pas un procès en sorcellerie je ne sais pas ce que c'est.  
Quelques trucs éventuellement à lui reprocher de valable comme d'avoir organisé des réunions politiques sur son lieu de travail. Mais enfin.

Le scandaleux démantèlement de nos services publics : le cas de l'hôpital de Douarnenez
 

À quoi joue Mme MERKEL ?
 

comparer la BNS qui a dépensé des milliards pour maintenir sa monnaie à la Bundesbank qui ne fait qu'accumuler des créances fallait oser

La bns n'a fait qu'accumuler des euros  

et l'euro a baissé...
 
je comprends pas la conclusion de son article, l'euro est un rêve éveillé pour l'Allemagne
le cas suisse est une illustration de ce qui se passerait si elle quittait la zone

Sur LCP il y a une commision "démocratie sociale et environnementale".
Cette insulte à l'intelligence.

Toujours Bartolone en président de l'assemblée ...

Bernard Thibault, un administrateur du bureau internationnal du travail qui constate que le pouvoir politique en a rien a branler de la dégradation de l'économie et des conditions de vie de la population ...

Bref du barbotage, les autres internants qui blablatent du vent.
Ca ne va jamais changer ...

Il faudrait qu'on fasse des groupe de travail pour écrire des lois et/ou rapports par la population, et faire du lobbying pour les proposer. Même si c'est rejeté, au moins on aurait des preuves que seule des lois useless ou dangereuses pour la population.

Il parlent de dialogue avec les syndicats ...

Ils posaient des questions à Pierre Cahuc, écologiste et professeur à l'école polytechnique. Il est pas con, mais il est consensuel ... , il ne tape pas dans la fourmilière.
Edit: Bon eu fait c'est un enfoiré qui veux augmenter l'adhésion syndicale, sans dire qu'il faut buter les gros syndicats corrompu actuels (pour faire simple).

On continu avec Michel Winock, historien qui fait un petit speech.
Ils sont tous content à se dire comment donner la parole aux pauvres chômeurs qui ne sont pas représentés ...

Bruno Latour, sociologue, blabla démocratie du territoire.

C'est vraiment horrible à écouter. Des fois il y a des commission avec des gens intelligents qui ont une volonté de bien commun, mais ce n'est pas permanent.

Facho !
https://www.youtube.com/watch?v=EXdQRpSnzNs