Reprise du message précédent :
au passage pour Woerth, on avait retrouvé 17 millions pour la Sécu, je ne sais pas ce que ça a donné...
 
L’incroyable dérive de la Caisse des intermittents du spectacle
 

 
 
L'ONU c'est l'imperialisme américain et quelques autres derrieres.

Pas vraiment. Ce serait plutôt l'OTAN ça.

   
Faut pas oublier que les USA agissent souvent à l'encontre des recommandations de l'ONU
Faut pas oublier non plus que la Chine fait partie du conseil de sécurité et peut donc faire capoter toute décision par son droit de veto...
 
Après il est vrai que les pays les plus pauvres sont sous représentés à l'ONU

En quoi on saute à pieds joints dans la merde ? Même avec 700 hommes en plus, la France a une implication faible dans les combats dans le pays. On dépassera pas les 4% des troupes totales occidentales sur place.
 

Oui, on s'en foutait. Mais maintenant on y est et on devrait s'en foutre à nouveau ? Rien à foutre qu'on lapide des femmes adultères ou qu'il soit interdit d'écouter de la musique ? Rien à foutre également qu'on se retrouve avec la Pakistan voisin qui tombe à son tour sous la coupe des islamistes ? Tu m'excuseras d'en avoir quelque chose à foutre de cela en ce qui me concerne.
 

Le cap est fixé : passer à terme la main aux afghans. Mais pour ça, il faut encore y passer du temps.

Le commandement de l'OTAN
 
La France n'a jamais quitté l'OTAN, elle avait juste quitté le commandement sous De Gaulle.

 
   
D'où l'envoi de soldats en Afghanistan pour faire preuve d'allégeance à l'OTAN...

 
Question idiote : le commandement de l'OTAN ~= le Conseil de Sécurité de l'ONU (niveau commandement) ? En fait pour l'instant, la France serait juste un état membre de l'OTAN

Ca n'a rien à voir. L'OTAN est une organisation militaire qui date de la guerre froide. D'ailleurs au jour d'aujourd'hui, on se demande un peu quel est le but de cette organisation vu que le bloc de l'Est n'existe plus.

 
Qui doit d'ailleurs se retourner dans sa tombe!
 
Plus sérieusement, comment peut-on faire avancer un concept de défense européenne si on renforce les liens avec l'OTAN?
 
Cette réintégration du "commandement" a quel but final?

 
Désolé mon édit n'est pas passé à temps, je parlais en terme de commandement. Je sais que l'OTAN c'est militaire uniquement (guerre froide toussa...) et l'ONU c'est davantage la paix, aide aux pays toussa... . Je voudrais savoir s'il existe à l'OTAN la même distinction qu'à l'ONU entre état membre/Conseil de Sécurité, en fait.

On ne sait pas. A part évidemment faire plaisir aux ricains.
 
Pour ce qui est de la défense européenne, Sarko a été clair : pour lui, elle doit être adossée à l'OTAN justement. Ce qui est une totale connerie vu que dans ce cas cette défense européenne ne serait pas indépendante des choix américains.

 
J'ai posé la question à Ernestor aussi. Je penserais en fait qu'on est à l'OTAN un simple état membre (un peu comme la différence à l'ONU état membre/Conseil de Sécurité).
 
Mais si quelqu'un peut nous confimer/infirmer.

La France peut envoyer des troupes lors d'interventions de l'OTAN, si elle juge pertinentes ces interventions évidemment. Lors de la deuxième guerre des ballkans (Kosovo), c'est l'OTAN qui a pris la décision de bombarder la Serbie et non pas l'ONU (la Russie aurait opposé son véto donc ça n'a pas été soumis au vote de l'ONU). Et la France y a participé.

Après, je ne sais pas trop ce qu'impliquait de quitter le commandement de l'OTAN

 
Tu veux pacifier et démocratiser le pays ? Soit, mais il faudra que tu accepte de te salir les mains une bonne fois pour toutes. On démocratise pas avec des pincettes.
 
Le cap est fixé tu dis ? Alors où est le problème ? Non, Y a pas de cap. Si c'était le cas, l'Afghanistan ne serait pas redevenu le 1er cultivateur de pavot, et la juridiction du gouvernement s'étendrait un peu plus loin que les murs de Kaboul. S'il y avait un cap, sarko ne se serait pas risqué à annoncer un retrait des troupes françaises, il aurait appliqué le calendrier en fonction du cahier des charges.
 
En fait vous voudriez faire la guerre... de loin. La guerre sans les désavantages de la guerre.

L'OTAN s'occupe aujourd'hui de garantir les ressources énergétiques des pays membres, en militarisant principalement la région caucasienne, dont l'Afghanistan est l'épicentre puisqu'une résistance y est de loin la plus forte, et donc d'abord de promouvoir et sécuriser la politique expansioniste de ces pays. La stratégie militaire c/c la protection au sens de la guerre froide est bien plus dévolue à l'OSCE, et les américains en profitent, vu qu'ils ne participent pas financièrement à cette organisation.  
 
Mais ils font leur beurre avec l'OTAN en faisant payer ses membres (les caisses vides de Sarkozy, c'est très drôle...). Aux autres pays le financement de l'OTAN, aux USA les orientations et les décisions essentielles, et aux lobbies américains les contrats d'armements.
 

 
Vraiment bizarre, cette façon de construire l'Europe avec les américains...le plan Marshall c'est pas censé être fini depuis longtemps?

Il y a 60 000 soldats occidentaux sur place. C'est pas assez, mais en y ajoutant une armée afghane opérationnelle, ça sera déjà mieux.

Je vois pas pourquoi tu me dis ça à moi. C'est pas moi qui veut que la France quitte l'Afghanisan.  Je comprends pas ce que tu dis : un coup tu me reproches de vouloir que la France reste et l'autre coup tu me reproches qu'on y soit pas assez, ça a pas de cohérence tout ça ...

Quant au pavot et au reste, c'est un problème, c'est certain. Mais pour résoudre ce problème, il faut déjà que la guerre cesse et qu'on développe économiquement et socialement le pays. Ca va prendre du temps ça, beaucoup de temps.

DNC le paquet fiscal  
 qui je le rappelle coute 13 milliards par an

 
 
Ca se fera surtout jamais en aidant les américains à s'implanter encore plus sur place pour piquer le gaz et en installant des mini dictateurs à coup de bombe...

 
C'est ça le pire: on transfère certaines compétences de l'Etat (personnel "technique" des lycées, par exemple) aux collectivités territoriales et en plus on voudrait que les charges de ces collectivités n'augmentent pas...  
 
Après ça permet de reprendre le super discours: "c'est la faute à la gauche qui a été élue dans les régions"...  

 
C'est le jeu de la patate chaude. La France va bien avancer avec ça.
 
Je critique le côté "c'est la gauche, c'est la droite cela" ...
 

 
Le paquet fiscal permet de doper notre économie et de mieux résister.

 
Et de relancer la croissance pour atteindre le plein emploi...Vive la France!

selon la presse, les drapeaux tibetins (alors que pas de prob pour les drapeaux chinois et français) auraient été interdits lors des manifestations durant l'acheminement de la flamme olympique à Paris. Dans ce cas, ça devient grave de chez grave ...

 
Confirmée par le Figaro voir lien dans la page précédente.
Il semblerait que dans le réglement du CIO il y'ait une règle comme quoi il ne faut politiser les JO.
 
Après la répression des tibétains ne date pas des JO. Après les valeurs chinoises et celles des JO, ça fait deux (régime totalitaire, journalistes et droits-de-l'hommiste emprisonés toussa...)
 
Espérons que cela puisse changer en bien pour la Chine.

genre la Chine va pas s'en servir à des fins politiques
en tout cas y a beaucoup de choses qui donnent envie de ne pas les regarder, juste par principe.
ca me fait marrer le coup des sportifs qui s'estiment pris en otage
que si il doit y avoir boycot c'est les capitalistes et la finance qui n'a qu'a le faire
mais c'est pas eux que ça dérange d'empocher les millions, avec tous les contrats publicitaires qu'ils vont signer etecetera
rien qu'a ce niveau la plupart d'entre eux sont déjà tenus par les couilles et déjà vendus

qu'ils y ailent en renonçant à leur contrat publicitaires, et là au moins ils auront de la crédibilité pour dire de telles choses

 
Rogge : «Le CIO n'est pas les Nations unies du sport»

http://www.lefigaro.fr/sport/2008/ [...] -sport.php
 
Après, vous en faites ce que vous voulez. Je suis externe aux deux.
 
Par rapport à ton édit j'ai écrit ça :
 

 

 
Sûr que moi aussi les JO dans un régime totalitaire qui n'a pas l'air de vouloir s'ouvrir (être plus souple...), ça ne me donne pas non plus envie de les regarder. C'est dommage pour le sport.
 
Les valeurs initiales du sport sont perdues depuis longtemps (sport-bussinness toussa...) et pas que par les JO (foot...) .
 
Mais j'arrête le HS sur les valeurs du sports.

Sympa ce défilé de policiers aujourd'hui à Paris. C'est très joli, très esthétique...  
 
Par contre, je me demandais : c'est quoi ce type qui vient courir à côté, qui monte dans des bus, qui fait son intéressant avec sa torche ? Un pyromane ? Il est fou lui  
 

Ah au fait, bonne nouvelle, hier IB était peut-être morte, aujourd'hui non seulement elle est vivante, mais surtout on apprend par un dénommé Kouchner (connais pas c'te homme là) qu'elle va mieux qu'on ne le pensait.
NObs
Kouchner : Betancourt va peut-être "mieux" qu'on ne le pensait

Normal, l'operation de secours a fait un bide, il faut donc commencer a limiter les degats collateraux histoire que le rpesident ne passe pas pour un guignol...

 
j'avais raison
 
sinon pour Bétancourt, on n'est plus tout seul à y aller ??    

De toute façon c'est mort avec les Farcs qui n'ont l'air d'être vraiment pour.

Surtout que tant qu'ils l'ont et qu'elle est en bonne santé, ils peuvent s'exprimer au niveau international.
Après, tout le monde s'en foutra

  Et comment que tu avais raison
  Je crois qu'en terme de nez creux vu l'evolution de la conjoncture économique, et en terme de justice sociale, c'est de loin la plus belle mesure des 50(0) dernières années.

en tout cas moi je sais pas pourquoi mais j'en ai rien à cirer de Betancourt

 
A bon, toi aussi?
 
Je me sentais bien seul depuis un moment

Moi, non plus. Elle s'est foutue, là-bas, dans le pétrin toute seule. Surtout qu'elle est gênée par cette médiatisation. Mais bon.
 

 
S'ils veulent la sauver, qu'ils sauvent tous les autres otages français aussi.
 
Pourquoi elle plutôt qu'un(e) autre ?

 
 
Tu m'a demandé des propositions, je propose. Rester mais franchement... ou se barrer. Mais vos demi-mesures ça suffit.

Betencourt c'est un étendard politique. Elle sert a etre resservie de temps en temps histoire de dire " Regardez comment on est des gentils à s'occuper de cette grande ingenue " .....
 
Le pire dans tout ca c'est que ca fait 6 ans que cette femme est otage, que presque personne sait ce qu'il en est réèllement, et que en soit cette histoire est tragique.
Mais la récuperation de cette femme par les politiques francais, et sa mediatisation regulière rendent cette histoire pitoyable. Je serais a peine surpris de voir un film sortir dans l'année qui suivra la fin de sa détention.

 
Mais ça va nous doper le moral des ménages et nous faire gagner de la croissance.

Selon certains, ce serait du donnant donnant, la France faisant un pas vers les US, et les US "autorisant" la construction de la défense européenne, subordonnée bien sûr à l'OTAN...
Cette idée est tellement pitoyable, lâche aussi, que je ne sais quoi dire