[Politique LR ] Ciotti président, le retour de la vraie droite vraie !

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- [TU] Michel Sardou.

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Auteur	Sujet : [Politique LR ] Ciotti président, le retour de la vraie droite vraie !

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Reprise du message précédent :

yk42b a écrit :

et comment tu peux prévoir que tel pont va tenir pour le camion de 3 tonnes ?

y a les maths et la physique maintenant [:dawa]

Putain comparer un pont et le stockage des déchets [:totoz]
Le pont il est fait pour durer 100ans et on peu le renover quand on veut... un déchet nucléaire on le pose dans un trou et on prie pour que tout se passe bien pendant plusieurs milliers d'années :spamafote:

cedric1973 a écrit :

Apparemment, c'est pas un scientifique.

alamanda a écrit :

non juste une personne une these en physique. tout simplement. ça doit etre ça qui me fait mettre de l'eau dans mon vin.

cedric1973 a écrit :

J'suis ingénieur en énergétique, alors si tu veux jouer à celui qui a la plus grosse...

johnbroot a écrit :

Ah je comprends enfin les pbs de pollution actuels: on ne connaissait pas les maths et la physique à l'époque! [:leif erikson]

alamanda a écrit :

non tu me dis que j'y connais rien en physique. je te dis que je fais une these en physique. tu es de formation ingénieur en énergétique actuellement tu bosses en info.

[:prozac] Arrêtez putain [:flu1]

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Dantiste

Dworkin a écrit :

Ce tissu de balivernes ... Ceux qui y jouent savent TRES BIEN de quoi il retourne. Ils acceptent d'emblee le risque de perdre une fortune. Je t'ai jamais vu traumatise d'avoir perdu une fortune. Pour moi ca peut montrer deux choses :

- ou tu estimes que ce que tu as perdu est negligeable, auquel cas tu confirmes ce que je dis : c'est bien un jeu de riches deconnecte de la realite
- ou tu es conscient que c'est une somme importante mais ca ne te traumatise pas plus que ca, parce que tu consideres que "c'est le jeu", au quel cas tu confirmes ce que je dis : c'est un jeu de riches deconnectes de la realite

Et par pitie, n'essaie pas de m'embourber avec tes histoires de diversification de patrimoine :sleep: C'est insultant en plus d'etre ridicule. En plus, tu confonds placement et investissement.

Le plus sinistre, c'est que les sommes jetées en bourse comme les dés sur le tapis du comptoir sont en réalité générées par ceux qui en auraient besoin pour l'essentiel : avoir un toit, remplir leurs assiettes, payer des études à leurs enfants.

L'inconsience est la corrélation parfaite de l'inconsistance de la réflexion. Mais comme je suis optimiste, je pense que la conscience, si minime soit-elle, qui permet ce genre de plaisanterie, est la corrélation parfaite du cynisme érigé en modèle de civilisation.

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cedric1973

Les indices reflètent bien l'évolution du marché. Heureusement.
Mais si tu veux tu peut prendre un autre indice que le CAC40.

Et puis, si tu achète un tracker CAC40 ou un fond indiciel, tu fera exactement comme l'indice (ou assez proche), donc tes 10% tu les as !

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alamanda

[:prozac] Arrêtez putain [:flu1]
[/quotemsg]
arretez quoi? :??:

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Dworkin

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cedric1973 a écrit :

Pas que les riches. Loin de là. La classe moyenne a pas mal d'argent en Bourse. Il me semble qu'il y a 8 million de Plan en Epargne en Actions déjà.
Grâce aux privatisation (FT, EDF, etc...), les particuliers qui le souhaitaient sont progressivement entrés en Bourse.

Chacun y investi suivant ses moyens. Moi j'ai commencé avec 150 € en 1997, quand je commençais juste à bosser.

Le pauvre, il ne le fait pas bien sûr. Mais je ne te parle pas du "pauvre".

Mais la classe moyenne ne met pas des sommes dleirantes et ne "joue" pas .........

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cedric1973

Dantiste a écrit :

Le plus sinistre, c'est que les sommes jetées en bourse comme les dés sur le tapis du comptoir sont en réalité générées par ceux qui en auraient besoin pour l'essentiel : avoir un toit, remplir leurs assiettes, payer des études à leurs enfants.

L'inconsience est la corrélation parfaite de l'inconsistance de la réflexion. Mais comme je suis optimiste, je pense que la conscience, si minime soit-elle, qui permet ce genre de plaisanterie, est la corrélation parfaite du cynisme érigé en modèle de civilisation.

Non, car la règle n°1 est de placer seulement de l'argent dont tu n'as pas besoin avant 10 ans mini.
Le mec qui est juste financièrement, il ne va pas placer un rond en Bourse, ou alors il est stupide.

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Dworkin

⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐

Ce qui me rend fou c'est qu'il refuse de comprendre que "long terme" chez les classes populaires, et de plus en plus les classes moyennnes, c'est une vue de l'esprit.

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alamanda a écrit :

arretez quoi? :??:

L'argument d'autorité :spamafote:
"c'moi qu'est raison parce que je suis ingénieur"
"non c'moi je fais une thèse"
"non c'moi mon père est président de la république" [:dawa]

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alamanda

cedric1973 a écrit :

donc c'est pour des gens tres aisés ou riches.

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Dworkin

⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐

cedric1973 a écrit :

Donc, QUI peut se permettre ca ? [:cabri74]

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cedric1973

Dworkin a écrit :

Mais la classe moyenne ne met pas des sommes dleirantes et ne "joue" pas .........

Chacun place en fonction de ses moyens, et gagne ou perd en proportion.

Le foyer qui place 2000 €, vera son portefeuille varier de +/-1000 €, quand celui qui place 100 000 €, le vera bouger de +/50 000 €.
(au maximum)

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johnbroot

n00b Inside

En quoi mon post est il concerné dans ce cas?

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

Ciler

Dworkin a écrit :

Mais la classe moyenne ne met pas des sommes dleirantes et ne "joue" pas .........

Rappelons nous que cedric considere que quelqu'uin qui gagne 4000 net par mois fait encore partie de la "classe moyenne" hein.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

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Dworkin a écrit :

Donc, QUI peut se permettre ca ? [:cabri74]

les classesz "moyennes" avec un patrimoine de 1 ou 2 millions d'euros [:aloy]

cedric1973

alamanda a écrit :

donc c'est pour des gens tres aisés ou riches.

Pas du tout.
La preuve, il y a 8 millions de PEA en France, et beaucoup de personnes autour de vous ont des actions à la banque. Pas forcément des sommes folles, mais c'est déjà ça.

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Message édité par cedric1973 le 20-01-2008 à 12:13:11

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Dworkin a écrit :

Mais la classe moyenne ne met pas des sommes dleirantes et ne "joue" pas .........

+1, la classe moyenne a un livret A pour son épargne.

cedric1973 a écrit :

Non, car la règle n°1 est de placer seulement de l'argent dont tu n'as pas besoin avant 10 ans mini.
Le mec qui est juste financièrement, il ne va pas placer un rond en Bourse, ou alors il est stupide.

Il l'a dit [:shay]
La bourse est faite pour ceux qui ont de l'argent et plus on en a mieux ça marche.

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Dworkin

⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐

Ciler a écrit :

Rappelons nous que cedric considere que quelqu'uin qui gagne 4000 net par mois fait encore partie de la "classe moyenne" hein.

ah bah forcement .... [:clark_gaybeul]

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yk42b

bah elle est ou le defaut dans ma comparaison ? :heink:

Et qu'est ce qui peut bien se passer après avoir enfoui ces dechets ??? Personne ne me reponds précisement la dessus :sweat:

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Dworkin

⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐

cedric1973 a écrit :

Pas du tout.

Bien sur que si.

"argent dont on n'a pas besoin", c'est la definition EXACTE de "aise ou riche".

Bienvenue dans le monde reel.

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johnbroot a écrit :

En quoi mon post est il concerné dans ce cas?

Quote de [:jeremie von toch] [:cupra]

johnbroot

n00b Inside

ça va pour ste fois

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

cedric1973

Citation :

La bourse est faite pour ceux qui ont de l'argent et plus on en a mieux ça marche

Bah forcément, le mec au SMIC il n'a même pas de quoi mettre sur un LiVret A, comment veux tu qu'il achète des actions.

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tenez

http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] &id_mot=28

alamanda

mais non, on m'a dit que j'y connaissais rien en science parce que je disais la meme chose que toi. j'ai dit je fais une these en physique. mais cedrick ne nous a pas encore dit comment on retraite les déchets par contre.

cedric1973

Ciler a écrit :

Rappelons nous que cedric considere que quelqu'uin qui gagne 4000 net par mois fait encore partie de la "classe moyenne" hein.

Comme Hollande ! :lol:
Sérieusement 4000 €/mois c'est dans le haut de la classe moyenne pour un célibataire.

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Dworkin

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cedric1973 a écrit :

Citation :

La bourse est faite pour ceux qui ont de l'argent et plus on en a mieux ça marche

Bah forcément, le mec au SMIC il n'a même pas de quoi mettre sur un LiVret A, comment veux tu qu'il achète des actions.

[:doriangray]

C'est un peu ce qu'on essaie de t'expliquer depuis je sais pas combien de pages mais bon ...

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alamanda

cedric1973 a écrit :

Pas du tout.
La preuve, il y a 8 millions de PEA en France, et beaucoup de personnes autour de vous ont des actions à la banque. Pas forcément des sommes folles, mais c'est déjà ça.

vaut mieux en rire qu'en pleurer. ce sont des retraités des personnes qui bossent? c'est qui c'est 8 millions. apres tu peux en tirer une conclusion.

Dworkin

⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐

cedric1973 a écrit :

Comme Hollande ! :lol:
Sérieusement 4000 €/mois c'est dans le haut de la classe moyenne pour un célibataire.

T'as donc aucune notion, meme vague, de ce que ca veut dire "classe moyenne" ni de comment celle-ci vit en France aujourd'hui.

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yk42b a écrit :

bah elle est ou le defaut dans ma comparaison ? :heink:

Et qu'est ce qui peut bien se passer après avoir enfoui ces dechets ??? Personne ne me reponds précisement la dessus :sweat:

Laisse libre court à ton imagination
J'ai cherché un peu et apparemment c't'assez (très ) flou là-dessus. ça veut tout dire. On fait ce qu'on peut avec ce qu'on sait actuellement et on fait tout pour trouver des endroits stables, imperméables et sans risque mais...
Si on met sous Terre, ça veut dire que cet enfouissement sera sujet à toute évolution géologique du sous-sol: séismes, érosion, infiltrations... imagine qu'une nappe phréatique se forme à proximité, infiltrations, usure des compartiments de stockage, boum l'eau est polluée, tout le monde est mort
'Fin l'idée c'est qu'on peut protéger, entretenir, réparer qqch d'accessible, une fois que c'est fait c'est fait

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Message édité par Profil supprimé le 20-01-2008 à 12:20:54

johnbroot

n00b Inside

4000€ dans le haut de la classe moyenne pour un célibataire?

Message cité 1 fois

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

cedric1973

Dworkin a écrit :

[:doriangray]

C'est un peu ce qu'on essaie de t'expliquer depuis je sais pas combien de pages mais bon ...

Mais pourquoi vous voulez m'expliquer ça, je le sais très bien. Mais ce n'est pas le sujet.

C'est comme si on parlait de vacances, ou de Thalasso et que vous me répondiez : "bah le pauvre, il fait comment ?"
Pourquoi tout ramener à ça ?

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alamanda

yk42b a écrit :

bah elle est ou le defaut dans ma comparaison ? :heink:

Et qu'est ce qui peut bien se passer après avoir enfoui ces dechets ??? Personne ne me reponds précisement la dessus :sweat:

alos les déchets peuvent passer dans nappes phréatiques et donc contaminer l'eau. le sol etc.
le defaut de comparaison c'est que le pont si on remarque que ya un probleme dessus. on arrete de l'utiliser. si ya un probleme dans la gestions des dechets. on ne pourra que fermer la zone et attendre.

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cedric1973

johnbroot a écrit :

4000€ dans le haut de la classe moyenne pour un célibataire?

http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt [...] mpotV4.gif

Oui, car il faut aller jusqu'à 99% et non 95%.

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johnbroot

n00b Inside

ah oui une moyenne qui s'etend jusque 99%? [:albounet]

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Message édité par johnbroot le 20-01-2008 à 12:23:12

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

Profil supprimé

cedric1973 a écrit :

Oui, car il faut aller jusqu'à 99% et non 95%.

oui c'est sur si on met les gens aisé dans la classe moyenne .... :pt1cable:

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cedric1973

johnbroot a écrit :

ah oui une moyenne qui s'etend jusque 99%?

Oui, je te remets ici la définition officielle (on en a déjà parlé) :

Citation :

Définition de la classe moyenne :

Voici comment ça marche (il faut prendre les revenus nets d’impôts et ajouter les prestations sociales reçues) :
1) tu enlèves les 30% de revenus les plus bas = classe défavorisée
2) tu enlèves les 1% de revenus les plus haut = classe aisée

Il te reste 69% de la population. C'est la classe moyenne.

J’ai vérifié dans une doc INSEE de 2003 sur des chiffres de 2000 que j’ai sur mon disque dur : la classe de ménage à « haut revenus » commence pour un revenu de 4070 €/mois et par UC.

UC, c’est l’unité de consommation.

UC = 1 pour une personne seule
Après on ajoute 0,5 UC par personne dans le ménage (0,3 UC pour les enfants de moins de 14 ans).

Pour une personne seul, il est considéré comme aisé si plus de 4070 €/mois

Pour un ménage avec 2 enfants : UC = 2,5
Il est considéré comme aisé si plus de 10 175 €/mois de revenu

Ces chiffres datent de 2003. Donc pour 2007, en tenant compte de l’inflation la limite pour une personne seule doit se trouver dans les 4400 €/mois.

Répartition des autres classes : (attention c'est une étude de 2003, avec des chiffres de 2000 ! )

Classe moyenne inférieure : de 920 € à 1160 € / mois et par UC
Classe moyenne "moyenne" : de 1160 à 2130
Classe moyenne sup : de 2130 à 4070

Au dessus de 4070 : classe à hauts revenus
En dessous de 920 € : classe à revenus "modestes".

PS : Je vais déjeuner. A+

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Message édité par cedric1973 le 20-01-2008 à 12:24:28

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Babouchka

You're no fun anymore

cedric1973 a écrit :

Citation :

La bourse est faite pour ceux qui ont de l'argent et plus on en a mieux ça marche

Bah forcément, le mec au SMIC il n'a même pas de quoi mettre sur un LiVret A, comment veux tu qu'il achète des actions.

Les actions Eurotunnel/Eurodisney sont faites pour eux, quand on veut on peut [:frag_facile]

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

carambar6

cedric1973 a écrit :

Pas que les riches. Loin de là. La classe moyenne a pas mal d'argent en Bourse. Il me semble qu'il y a 8 million de Plan en Epargne en Actions déjà.
Grâce aux privatisation (FT, EDF, etc...), les particuliers qui le souhaitaient sont progressivement entrés en Bourse.

Chacun y investi suivant ses moyens. Moi j'ai commencé avec 150 € en 1997, quand je commençais juste à bosser.

Le pauvre, il ne le fait pas bien sûr. Mais je ne te parle pas du "pauvre".

T'es pas loin de la vérité, il y en a tout juste 7 millions, et leur nombre tend à diminuer.
http://www.banquedefrance.fr/fr/st [...] i/pea3.pdf

Aux 2/3, les PEA sont composés de SICAV et seulement 1/3 d'actions.
Le montant moyen des PEA est d'environ 15.000€ mais une majorité fait moins de 5.000€.
Il y a seulement un million de titulaires qui ont un portefeuille > 50.000 € et qui boursicotent vraiment.

1 million de boursicoteurs pour 25 millions de ménages: c'est vraiment marginal.

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yk42b

alamanda a écrit :

han putain la nappe phréatique c'est tellement gros que je me suis dit que c'était surement pas ca le probleme auquel vous faites allusion
'fin y a les géologues aussi de nos jours ?
pour le pont on parlait de résistance à un truc à l'origine donc bon pour moi ca marche très bien.

De toute facon meme si on se base sur des trucs "sûrs" c'est peut etre pas mieux : la centrale thermique charbon on est sûr et certains de ce que ca fait dans nos poumons et à la planete qu'on laisse a nos enfants, le nucléaire au moins y a des chances que ca fait pas chier [:cosmoschtroumpf]

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

C'est un truc qui arrange les puissants, c'est pour ça que tous les couples de cadre supp sont persuadés d'être dans la classe moyenne.

Forcément, quand on arrive au stade où l'inflaiton réelle est telle que pour avoir le niveau de vie quavais un couple d'agent de maitrise il y a 20 ans il faut rentrer 6000€/mois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Dantiste

A propos du prélèvement libératoire à 18 % sur les dividendes : http://www.jourdan.ens.fr/piketty/ [...] FR.php.htm

Conclusion :

Citation :

Une chose est sûre toutefois : une société détaxant durablement les patrimoines (alors même que ces derniers ont retrouvé leurs couleurs d’avant 1914 !) court le risque de sclérose économique (une classe de rentiers vieillissants réapparaîtra inévitablement) et d’explosion sociale. Concernant l’impôt sur les sociétés, les prémices d’une reprise en main au niveau européen se font déjà sentir. Pour ce qui concerne les revenus mobiliers, un retour à la progressivité du XXe siècle est cependant incertain (flux internationaux de plus en plus insaisissables ; part croissante des produits à recapitalisation immédiate, où les revenus s’ajoutent immédiatement au patrimoine), et il est possible que le XXIe siècle doive inventer son propre modèle, fondé par exemple sur l’imposition des stocks de patrimoines eux-mêmes et non des flux de revenus. L’avenir commence aujourd’hui.

La rupture après la fracture ?

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

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