Reprise du message précédent :

 
c'est exactement ce qu'on te dit depuis le debut  

Connerie ! Votre croissance c'est de la merde, elle est entrain de bouffer la planète. Quand vous aurez gaspillés toute les ressources la planète, tu va la prendre ou ta croissance? Reveille toi au lieu de dire des conneries  

Mais les crises sont normales et et il y en aura bien d'autres !  
Entre parenthèses, la crise du Subprime n'a pratiquement pas touché la France, du moins pour l'instant.

La croissance materialise la creation de richesse, je vois pas ce qui te derange la. Le meilleur moyen de lutter contre la pauvreté c'est pas de creer de la richesse ???

Les 10% de croissance en Inde ou en Chine, ca permet quand meme a des millions de personnes d'esperer vivre un peu plus vieux que 45 ans et de pouvoir manger a sa faim tous les joueurs.

Bien sur le chemin est tres long avant que toute la planete en soit la mais c'est comme ca qu'on y arrivera

 
chine:  Le sort des chinois est en train de s'améliorer justement sous la pression de l'opinion occidentale et des normes. Ce n'est pas parce qu'une usine à mis de plomb dans de la peinture que c'est le cas partout. Il reste des progrès à faire certes mais c'était bien pire avant. Demande à un chinois au lieu de penser à la chinoise.
Cette montée en puissance de la chine est prévue depuis les années 1960 et arrive maintenant. A tel point que c'est nous (les européens) qui sommes obligés de taxer les importations or freiner des importations pour protéger notre stabilité économique et par conséquence notre politique.
Et on va souffrir.  
 
Afrique: on refuse de fournir des vaccins? ON NE FAIT QUE CA! Et de plus en plus. Même Bill Gates s'y met.
http://glaxosmithkline.ch/fr/deskt [...] 3_read-51/
http://www.gavialliance.org/media_ [...] _press.php
 
Dès 2001,Les etats africains eux-memes:
http://www.mbolo.com/afp/sante01/19h07.asp
 
L'Europe travaille dessus depuis des années:
http://europa.eu/scadplus/leg/fr/lvb/r12540.htm
 
Je ne parle même des associations caritatives FINANCEES PAR DES DONS FRANCAIS.
 
Rien est parfait, mais c'est en progrès. On ne règle pas tous les problèmes en 5 minutes. Surtout le problème africain.
C'est un combat permanent.
 
Certains d'entre vous ont une idéologie un peu veillotte quand même.
 
 
 
 
 
 
 
 

Comment tu assures rien que l'emploi, sans croissance ?
Je veux bien que tu m'expliques ?!?

Concernant la grande distribution, leur marge ne sont pas si énorme que ça. Au contraire, elles jouent sur le volume.
Et elles font baisser les prix. C'est un bien pour les consommateurs (pas pour les petits commerçants).

 
Leur marge sont au contraire assez importantes parce qu'ils arrivent à peser sur les fournisseurs du fait des gros volumes...

 
ça sert à rien de créer de la richesse si elle n'est pas redistribuée.    

En faisant en sorte que meme ceux qui ne travaillent pas puissent consommer, par exemple

S'ils consomment, justement, la croissance sera là !

 
 
faut arreter la, bien sur qu'elle est redistribuée... Par contre il est vrai que certains ont une plus grosse part je suis d'accord    
 
Mais si on reprend l'exemple de l'Inde ou la Chine est ce que tu nierais que les conditions de vie de la population se sont nettement ameliorée depuis 20 ans ???

 
Paradoxalement, il me semble que une crise traduit un problème dans le/la  système/organisme/machine.
Sinon, dire que la crise des subprimes n'a pas touché la France, c'est présomptueux  à moins que la France ait abandonné l'Euro sans que je le sache, présomptueux et hypocrite, étant un grand croyant de l'idole "Croissance", tu dois forcément savoir qu'elle va être impactée par cette crise (selon les économistes).

 
Elle est redistribuée par l'emploi
(tu as pas fait ECO j'imagine).
 

 
 
Elle a bon dos la croissance. Il n'y a jamais eu autant de richesses produites en France qu'en ce moment et elles n'ont jamais ete aussi mal redistribuées qu'en ce moment.

 
Vu d'où elles partaient, heureusement que ca s'ameliore...
 
Et ta première phrase... quand on parle de redistribution on parle evidemment de l'améliorer par rapport à la situation actuelle hein...

La Chine s'est l'exemple même des conséquences d'un ultra-libéralisme non règlementé. Au niveau environnemental c'est une catastrophe, pluies acides, rivières et lacs ultra pollués, manque d'eau potable, eco-système dévasté ... Ils ont quand même 20 des 30 villes les plus pollués au monde.
Et au niveau social c'est guere mieux vu que la grande majorité des chinois ne profitent aucunement de la croissance.  

 
ah? quelle source?
L'estimation du taux est aux alentours de 2% max.
Par ailleurs, nous sommes largement déficitaires au niveau du commerce exterieur. Je parle même pas de la dette du pays.
Le budget de l'état dépasse le pacte de stabilité européen.
 
Je pense que ces "richesses" sont issues de ton imagination...(ou peut-être des médias).

T'as un trou de concept, la?

 
 
Et toi tu as jamais ouvert un journal j'imagine.
Les profits ont explosés ces trentes dernieres années en même temps que le chomage.

 
 
"Le libéralisme est une invention des gens de la gauche".  
@Zemmour
 
-> Selon ton idôle, tu es bien un vilain coco.  
 
 
 
 

Bof, regarde par exemple la rentabilité de Carrefour, elle est de 2,9 % (bénéfices / CA ):
http://www.boursorama.com/profil/r [...] bole=1rPCA
 
Pas follichon.
La grande distribution est tellement concurrentielle, qu'on retrouve souvent ces petites "marges".
 
Si tu veux des entreprises avec une grosse rentabilité, je peux t'en donner :
 
Total par exemple avec 8,9 % :
http://www.boursorama.com/profil/r [...] bole=1rPFP

 
Il n'y a pas que les peintures au plomb.
Il y a aussi les colles et les solvants entraînant des dermatoses, des bronchites, des pneumonies et des cécités.
Il y a les plastiques brûlées entraînant des cancers des poumons et de la peau.
Il y a les machines sans sécurité, qi entraînent des accidents de travail.  
...
 

 
Vla la comparaison très pertinente
 
Avec le pétrole...

ben ça dépend des endroits ou tu vas en chine ou en Inde.

oui mais il y a redistribution... j'ai repris zmed car il affirmait tout simplement qu'il n'y avait aucune distribution et c'est completement faux  

Par contre qu'il y ait un probleme au niveau de la redistribution, c'est certain mais apres j'ai aussi tendance a penser que c'est aussi lié au fonctionnement des francais...

Je m'explique on est les premiers a dire que les actionnaires ont pris de l'importance dans la distribution des benefices des entreprises, la dessus je suis d'accord. Mais le probleme c'est que l'image meme de l'actionnaire en france est mauvaise et aujourd'hui moins de 10% des francais sont de porteurs d'actions

de cette image mauvaise, on a refusé le principe de stock option pour les salariés (lambda pas les cadres) et on n'incite pas les salariés a devenir actionnaire de leur entreprise

Il faut ouvrir le capital des entrprises a tous ces salariés

 
On était donc plus producteur de richesse avant ?

Qu'elle va être impactée, on ne sait pas. On va voir.
 
Pour l'instant, y'a pratiquement rien eu. A part pour quelques banques françaises qui avaient des créances là bas. Mais qui représentent une goutte d'eau pour elles.

ouais mais ya de  plus en plus de chinois millionnaires    
de toute façon on sera mort quand il faudra payer l'addition.  

 
 
mais on s'en fout des endroits la on parle a l'echelle du pays... donc oui t'as encore des endroits ou ca va mal mais ca tend a s'ameliorer pour la population et tu ne peux pas le nier

tu oublies le dentrifice à l'antigel.   ah ça c'est pour nous

Bah oui, TOTAL fait beaucoup de profit grace au pétrole. Mais si tu veux je te trouves un autre exemple...
Ce que je voulais montrer c'est que les profits de Carrefour sont relativement faibles.

 
On se demande aussi pourquoi il le "teasent", à 6 contre 1, alors qu'il est déjà par terre depuis 1 minute, menoté, complètement inoffensif, etc...
 
Le pauvre gars quand même...

 
Tu es spécialiste de la Chine ? Non car si toi dans ta conscience ca te rassure de dire ca va mieux pour beaucoup de chinois mais y en a encore des millions qui vivent sous le seuil de pauvreté c'est ok je comprends...

ben non tu t'enfous pas, la chine c'est 1 milliard de personne. l'échelle de ton pays ce sont des millions de gens. hein donc facile de dire chouette dans les mégalopole ça avance pendant que ya l'autre moitié qui creve la dalle.  

Les chinois ils la payent déjà l'addition : 750 000 morts/an dû à la pollution (rapport de la Banque Mondiale censuré par Pekin   )

 
effectivement c'est nouveau pour eux. Nous, on a mis un siècle minimum et c'est même pas fini.
Un exemple parmi d'autres:
Demande d'enquête par les régions PACA et Rhones-alpes sur la pollution du Rhone et l'impact sur la population française. Info qui date d'HIER.
Les poissons sont saturés de PCB (12x la dose européenne).
 
pas besoin d'aller en chine pour parler de norme, de pollution et d'impact sur notre santé.
 
 

 
Bah comparer avec un produit comme le pétrole à l'heure actuelle, c'est assez peu pertinent. Tu dis toi même "grâce au pétrole" ton exemple ne vaut rien donc.

 
 
Mais j'ai jamais dit que c'etait bien qu'il y en ait qui soient pauvre hein    
 
Alors maintenant quand tu vois tous les ans depuis 20 ans des millions de chinois qui vivent mieux alors tu peux te dire que di'ici quelques decennies tu auras une nation entiere de personnes vivant decemment...

Je suis d'acord avec toi.
L'Inde est en train de sortir de la misère, grâce à la mondialisation.
 
D'ailleurs les entreprises françaises ne se trompent pas et vont se placer là bas : Renault (Logan), Carrefour, etc...