Reprise du message précédent :

Bah je t'ai déjà répondu...
 
http://petitessoeursjesus.catholiq [...] astere.jpg  
 
On voit les visages  

+1000.

 
Ce n'est pas l'interdiction de l'expression de propos racistes qui a propulsé Le Pen, mais le fait de systématiquement l'écarter des médias et des débats (genre Chirac refusant le débat de l'entre deux tours en 2002, la mascarade Peillon récemment, ce sont les exemples les plus marquant)

Si, la loi. Le forum est hébergé en France, on doit respecter la loi française.

 
Non, mais la différence entre le forum et irl, c'est que sur HFR elle s'applique à tous ces propos, irl absolument pas. Et c'est d'ailleurs impossible, à moins de poursuivre plusieurs millions de personne à ce titre...
 
Et c'est là toute l'inefficacité ET le détournement de cette loi: pratiquement personne n'est poursuivi (inégalité...), et le peu qui le sont y trouvent bien souvent une tribune idéale, forcément.

 
Je te demande une réponse à ces questions en particulier.
Mais bon évidemment, comme ces questions démontaient en brèche ton propos...

mais bien sur je ne comprend pas le truc. Depuis quand le monsieur intégriste va chercher les momes à l'école. la maman elle vire son voile pour récupérer ses gosses. la banque ben elle le vire aussi.  
mais ce n'est pas en interdisant le port du voile que ça va les sociabiliser au contraire.

Visible. T'as du mal avec le mot?
 
Et puis si tu pouvais avoir des stats sur le nombre de filles "enfermees", parce que venant d'un milieu plutot catholique integriste, je t'assure que des "enfermements" je n'en ai pas vu beaucoup.
 
Et puis ce n'est pas visible.
 
Je n'excuse pas, j'explique.

Le bottage de touche avec la pudeur individuelle maintenant  
 

Le forum interdit le spam, c'est dans la loi française ? Alors, un forum qui dirait que les propos xénophobes n'ont pas le droit de cité ne risqueraient strictement rien. Sinon on pourrait parler de tout dans toutes les cat. et sous-cat. tant qu'on respecte la loi française

Fais le tri entre les posts auxquels j'ai déjà répondu même qu'indirectement (dans mes 50 posts, tu trouveras plein de réponses déjà), ceux qui ne me sont pas adressés (et pour lesquels tu n'as pas à exiger de réponse à moins que tu me les reposes directement). Et repose moi les questions qui restent. Merci.

tu cumules toi, catho intégriste, immigré aux USA, riche. qu'allons nous faire de toi?      
je te taquine.

Ou alors elle éduque ses enfants à l'école et ne va pas à la banque. C'est ça souvent qui se passe. Faut pas croire que ces femmes ont une vie normale, c'est bien là le problème. Elles sont de fait désociabilisée. Ce qui est une caractéristique des mouvement sectaires. Et qu'on ne me réponde pas qu'elles le font volontairment donc c'est pas grave. Les victimes des sectes ont toujours été consentantes à la base et même très heureuses de leur sort. Jusqu'au jour où ...

 
Ah ouais, donc c'est juste ça: si tu les vois dans la rue ça dérange le p'tit bourgeois, mais tant qu'elles sont cloitrées pas de problème, puisqu'elles n'existent pas/plus. ²²²²²²
 
 
C'est beau quand même cette valorisation morale du mépris d'autrui.

Ne fait pas ton gros naif, on dirait quelqu'un qui serait encore pas content si je citais son nom

Les choses sont simples, il y a 2 niveaux de réglement :
1) La loi française
2) Les choix du proprio du forum (pas de spam, pas d'images pornos, pas de topic bla-bla ...)

Bien entendu, le 1 n'est pas négotiable

mais alors comment ça se fait qu'on les voie dehors?      

Putain mais ça s'arrête jamais sur ce topic.  
 
Je pars un moment et 10 pages dans la vue.

Ouais, afficher des religieuses (qui ont spontanement devoue leur vie a la religion) en comparaisons a des femmes contraintes a porter le meme genre de vetement sans pour autant avoir decide de vouer leur vie a la contemplation et a la priere.
 
Dans un cas, le respect des pratique d'une congregation dans laquelle on entre par son bon vouloir, dans l'autre une regle imposee a tout personne qui nait dans une communaute salafiste.
 
Vachement pertinent, comme comparaison.

On leur interdit pas d'aller dans la rue, mais elles ne vivent pas une vie aussi facilement que les autres femmes quand elles portent une burqa.
 
Il y a quand même des femmes qui poussent leur délire à ne jamais montrer leur visage. Jamais. Donc pour elle : pas de banque, pas de poste, pas d'examens (pas d'études donc), pas de possibilité de chercher ses enfants à l'école (en théorie) ...
 
Ca pose quand même de sacrés soucis.

1. Pas au nom de Dieu. L'invasion de l'Irak n'a jamais ete faite au nom de Dieu.
 
2. Ouais, enfin on est loin de la declaration de guerre d'Al Quaida a l'encontre des occidentaux. La c'est une lutte pour un territoire, justifiee ou non ce n'est pas la question.

tu as été faire une étude sur le fait que les femmes soient contrainte. tiens dans les familles intégristes c'est plus le top plus ultra d'avoir un enfant dans la prétrise?
 
 

Je ne vis pas une vie aussi facile que bon nombre de femme pourtant pour rien au monde je n'échangerais ma situation contre la leur. donc l'argument de la facilité je le trouve pas pertinent.
Mais pourquoi pousse t elle se délire? tu t'es posé la question de savoir ce que ça leur apportait comme satisfaction?

Je ne defends pas, j'explique. T'as du mal avec ca?
 
Et j'ai bien dit aussi que c'est a mon avis (insider info, hein) beaucoup plus anecdotique aujourd'hui chez les cathos integristes que le voile integral chez les integristes musulmans.

Non, c'est considere comme une joie.
 
Mais j'ai connu une femme eminemment pieuse dont les 3 filles et le fils sont rentres dans les ordres. Elle etait triste. Vraiment. Bref, rien de comparable avec la niqab, arretez de detourner le debat pour vous depetrer.

Je te répondrai par une question : les gens embrigadés dans des sectes sont satisfaits de leur sort. Pourquoi c'est interdit alors ? Et tu penses sérieusement que ces femmes ont totalement d'elles même, sans subir aucune influence extérieure même à l'insu de leur plein gré, décider de se mettre la tête sous un sac poubelle ?

Et si on veut aller dans le trip délire, on a bien des gens qui sont satisfaits quand ils tuent d'autres personnes (pour X raisons). Pourquoi le critère de satisfaction de s'enfermer dans un délire devrait primer ?

et ça ne peut aps etre joie le niqab?  
je ne me dépetre pas du tout. je dis juste que l'interdiction du niquab burqa, ne résoudra pas le probleme de l'intégrisme car on fera que rendre invisible le problème. un peu comme le racisme, non la france n'est pas raciste, regarder pas de propos dérangeant sauf Le Pen mais on le combat et puis de temps en temps on parle d'auvergnant, de français de pure souche.  

Ca peut etre une joie, mais c'est avant tout une regle imposee et consideree degradante pour l'image de la femme. Tu aimes la burqa? Porte-la chez toi, on t'en prie.
 
Je ne me balade pas avec une croix de 300kg sur le dos dans la rue, je fais ca chez moi ou alors seulement les jours de commemoration.

Les sectes ne sont pas interdits, en France. On ne peut interdire un mouvement que si on prouve qu'elle ne respecte les lois de la république. Style prone les relations pédophiles etc.  
ensuite oui les gens embrigadés dans les sectes sont satisfaits de leur sort, bien que ça ne corresponde pas à ma définition d'une merveilleuse vie j'admets que l'on peut se sentir heureux dans une secte.  
alors ton exemple de tuer, : c'est que ça remet en cause l'équilibre de la société. c'est pour ça que c'est interdit. c'est pour ça aussi que tuer es plus séverement puni que voler 1 milliard mais ce n'est pas la seule raison.
Le critère de satisfaction prime tant que ça ne met pas en péril l'équilibre de la société dans laquelle on vit.

Sinon, parler de vouloir libérer / rendre leur dignité à ces femmes,  
et de l'autre côté dire qu'elles portent des sac-poubelles,  
ne vous inquiétez pas si votre démarche est mal perçue par les intéressées.

 
Et pour cause que tu serais arrêté: encombrement de la voie publique. Le rapport avec la burqa?

ça me rappelle quand j'ai rencontré Mr Alamanda bien blanc et moi bien noire il y a maintenant plus de 6 ans. et que je lui disais au début mais chéri la France est un pays raciste. Lui non mais qu'est ce que tu racontes?  
 6 ans de vie commune l'ont ramené sur Terre.  

En effet. Notamment le non respect de la dignité humaine. Et on est dedans. La désociabilisation aussi.
 
L'équilibre de la société, c'est justement ça le problème : l'équilibre, c'est le mélange et l'égalité. Et là, t'as un groupe de personne qui refuse les règles de vie commune en société. L'égalité devant les études n'est pas assurée par exemple, vu qu'il faut voir le visage pour passer un examen. Donc est-ce normal qu'on laisse ces gens là foutrent en l'air leur vie sur une base du port d'un vétêment ?

C'etait une divergence relative au fait qu'on peut s'adonner a ses traditions religieuses en toute discretion, sans les renier, mais respecter les regles de vie en societe.
 
La burqa/niqab est degradante pour l'image de la femme, elle n'a pas lieu d'etre en societe. Point.

Ceci dit, quand on regarde les stats, la France est un des pays les moins racistes d'Europe

Tu n'es pas noir, ne parle pas de quelque chose que tu ne connais pas
 
©

Tout à fait. l'Islam a une image globalement négative en France, inutile de se voiler la face. Mais de quoi parle-t-on exactement ? En France, pays laïc, les musulmans sont ceux qui revendiquent l'être, ni plus ni moins. Et tout le problème réside dans le fait qu'une majorité de ceux-là, et je pense en particulier aux citoyens français nés en France, sont aussi musulmans que je suis militant NPA. La manifestation ostentatoire de cette appartenance religieuse n'est rien d'autre pour eux que l'expression d'une recherche d'identité dans un contexte social défavorisé, un moyen qu'ils pensent efficace de défier et provoquer un système qui les oppresse. La France n'aime pas les musulmans ? Alors je vais afficher mon "islamisme" au grand jour . Une collégienne de 15 ans qui porte le voile de sa propre initiative, alors que sa mère Marocaine ne l'a jamais porté, avec en prime une keffieh et un t-shirt Palestine libre, est-elle musulmane ? J'en doute. Le "problème" de la progression de l'Islam en France est une question d'ordre social avant d'être religieuse, comme l'a été avant le phénomène hippie, dans une moindre mesure.

 
Le dur choc avec la réalité.

 
c'est intéressant parce que ça revient à dire que négationnisme et pédophilie sont des caractéristiques de l'intégrisme catholique  

 
 
et du Monde, par la même occasion...
 
Du racisme, à partir du moment où il existe, c'est trop, et inacceptable. Mais il faut relativiser, la France est un des pays les moins racistes du monde, il suffit de voyager pour s'en rendre compte. Notamment dans les pays asiatiques, surement les pires à ce niveau.

C'est cela, oui... Quand on parle de croisade, ça n'a bien sûr aucun rapport avec la religion... Bush est un illuminé de première catégorie, et beaucoup de ses interlocuteurs l'ont entendu justifier cette guerre par le divin.
 

Sauf que les Israéliens qui revendiquent la propriété de la Cisjordanie le font au nom de leur dieu, là encore.

Oui car je ne peux pas décider de ce qu'est une vie non foutue en l'air pour l'ensemble de l'humanité.

Et il y a un truc qui t'échappe :

• Autoriser sur un forum quelque chose que la loi interdit >> problème.
• Interdire sur un forum quelque chose que la loi tolère >> rien.