Reprise du message précédent :
 
 
Ils ont grandis avec des posters de Che Guevara et de Castro dans leur chambre hein, tu leur en demandes trop.

 
 
DCB a fait quelques sorties remarquables au PE.
Je me souviens en particulier d'un magnifique discours sur la Grèce et sur l'incapacité de l'Europe sur le dossier turco-grec

Che Guevara, tiens.
Dans le genre psychopathe tortionnaire avec une gueule d'ange, il se posait là, celui-là.
Dans nos sociétés, on aurait parlé d'un meurtrier de masse, d'un taré de la pire espèce. Et sous prétexte qu'il était beau comme un dieu, il est devenu l'icone d'une génération qui n'aurait pas tenu 48 heures dans ses geôles.

J'ai croisé plusieurs fois Montebourg (puisqu'on en parle en ce moment) dans un TGV sans gardes du corps, et en seconde!

Tu parles du mec qui soignait lui-même les soldats ennemis quand ils étaient capturés ?

 
Boaf j'ai jamais compris.
Mais un trousse ou un teeshirt à son effigie est un bon détecteur de golden gary.

Oui et le même qui a exécuté des prisonniers.....rien n'est simple.

Non, rien n'est simple, surtout en période de guerre.

Désolé, je vais détruire toutes tes illusions de jeunesse:
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 75196.html
Je compatis.
Tu peux en parler, tu sais, je sais que cela doit être dur pour toi.

Personnellement j adore quand les adorateurs de friedmann parlent d'icônes

L'excress qui pond un pavé pour déprécier un gauchiste. Etonnant...  

Surtout, ne va pas lire les témoignages de gens qui ont connu cette epoque, qui l'ont cotoye, qui l'on frequente.
Reste sur tes recits hagiographiques et ne te pose pas de questions.
Moi qui croyais que tu etais capables d'un minimum d'honnete intellectuelle... je me trompais.
 
Pour ton info, cela fait plusieurs années que le Che est tombé de son piédestal pour les historiens.

On trouve quand même des fans de Thatcher et Reagan qui eux, défendaient bien Pinochet, donc on est pas si loin...

Euh... A ce compte la, tu as sur le forum des soutiens du PCF qui a soutenu Staline.
On va loin quand on joue a ce jeu la.
Je ne pense pas que ceux qui reconnaissent les apports de Thatcher au UK et de Reagan aux US le font pour leur politique exterieure chilienne...

Ouais j'ai beaucoup d'effigies de Friedman chez moi  

Les mêmes qui présentent Robespierre comme un boucher sanguinaire, je suppose.

 
Tu veux dire que t'en as Milton ?  

 
Ils branlaient quoi les communistes en 40 et 41 pendant que les gaullistes qui comptaient de nombreux "droiteux" dans leurs rangs, étaient déjà sur le pieds de guerre?  
Que je sache les pécheurs de l'ile de sein sont partis sur conseil de leur maire et de leur recteur. Pendant ce temps là le PCF avait pour consigne "surtout ne bougez pas".  

Ben non, sur Robespierre, il n'y a pas unanimité. Le personnage fut complexe et difficile à définir.
Ce qui est sur, c'est qu'il ne fut pas un ange.

Non mais il faut être sérieux, tu as déjà vu un ange faire une révolution? Même Gandhi avait sa part d'ombre.

Y a pas davantage d'unanimité sur le Che, hein. D'ailleurs, y a-t-il un seul personnage historique qui est dépeint de la même manière par l'ensemble des historiens ?
 
Et il n'y a que toi qui parles d'ange ici.

contrairement à Thatcher et Reagan, le PCF a fini par reconnaître la dictature stalinienne et à ne plus la soutenir. et je ne parle de pas de gens qui "reconnaissent les apports de Thatcher", mais de gens qui la mette carrément au premier rang de leurs exemples préféré de politicien(ne)

Comparer le Che à Robespierre    
La VGV

Tu as vu bcp d'adolescents avec des tee-shirts de Robespierre ou des drapeaux a son effigie dans leur chambre ?
Tu nies que ce personnage "controversé" a bénéficié d'un traitement hagiographique totalement disproportionné par rapport à sa réalité historique, pourtant abondamment documentée ?
C'est le même phénomène de propagande qu'avec tous les grands leaders du totalitarisme communiste: à la mort de Staline aussi, le petit peuple pleurait la disparition du Père des peuples...

Peut etre parce qu'il n'y avait rien a sauver de la dictature stalinienne.
M'enfin, si pour toi Staline et Thatcher (ou Reagan) sont a mettre sur le meme plan, effectivement on a un probleme.
Tu vas nous comparer Hitler et Balkany derriere ?

Ce dialogue quand même, "ça laisse rêveur" comme dit Fillon lui-même, mais pas dans le même sens que lui...
 

C'est quoi le rapport entre des travaux d'historiens et du marketing cynique ?
 
C'est pas le régime castriste qui fait coudre des T-shirts made in Taïwan par des gamins.

Le type qui n'a même pas suivi la conversation, débarque et sort tout fier un graphique hors sujet tout en parlant de "ST ridicule"  
Indice: le régime de Pinochet a pris fin en 90 qui va de pair avec l'ouverture aux marchés étrangers. Les réformes pour l'école gratuite, la remise en place des services sociaux c'est début 2000.

C'était du second degré

 
Thatcher à du sang sur les mains    
Mais elle est loin du niveau de Staline c'est clair  

Tu te fous de la gueule du monde, c'est toi qui a mis staline et le PCF sur le tapis !
Je parlais simplement du fait qu'on a un tas de fans de Thatcher qui elle-même a toujours soutenu mordicus Pinochet donc on est pas si loin que ça des supporters de Pinochet

D'ailleurs en remontant les deux topics (droiche et gaute), j'ai quand même trouvé des posts de DocMaboul et Bollareck qui veulent rappeler les bons côtés de la dictature chilienne et un post d'un inconnu qui formulait le fait que le libéralisme amenant la démocratie, Pinochet avait quelque part amené la démocratie au chili.

C'est à quel heure que Valls doit faire son discours/annonce?

Eh ben, on peut pas dire que Fillon déborde d'arguments sur le sujet

 
Tu veux dire que t'en as Milton ?   [/quotemsg]
Personne n'a relevé, donc voilà, quand même  

La légende du Che n'a rien à voir avec le régime castriste selon toi ?
Mon pauvre, mais tu perds toutes tes illusions de jeunesse, cet après-midi.
http://www.histoire-pour-tous.fr/d [...] mythe.html
Je t'invite en particulier à lire le paragraphe:
"Un mythe à Cuba"

De l'autre côté de l'Atlantique, y a un mec qui a esquivé tout reality check à coup de "WRONG." Je pense pas qu'on soit bien plus intelligents, du coup un "Mais pas du tout, non mais franchement" ça devrait passer pour une excellente contre-argumentation

Bordel, j'avais pas vu que Longuet était ENCORE dans le 1er cercle de Fillon.

Parce que tu confonds deux choses:
Des dirigeants qui ont soutenu des régimes autoritaires parce que c'était l'intérêt de leur pays (comme nous le faisons en ce moment avec l'Arabie Saoudite par exemple) et des dirigeants qui se sont comportés en tortionnaires dictatoriaux.
Désolé, c'est impossible à mettre sur le même plan.

 
franchement, c’est n’importe quoi ce que vous dites

Mais c'est pas le sujet : tu parles des gamins qui ont des T-shirts du Che dans le monde entier. C'est pas Castro qui est responsable de ça, pas davantage que les historiens. C'est tout.

Merci ,j'avais pas le temps de reprendre le truc de volée.
 
DCB à explosé un Mélenchon au bout du rouleau.
 
Le reste c'est pipeau.