Ouais enfin on pourrait se demander au bout d'un moment pourquoi le peuple n'en veut pas, du communisme...
 
Sinon tribune qui date un peu mais qui est intéressante et bien dans le sujet.
Et ça parle même de la comparaison entre les crimes du capitalisme et ceux du communisme.
http://www.liberation.fr/tribune/1 [...] qu-_222438

Genre on n'a eu que l'URSS comme exemple...

t'inquietes, il est parti "parce qu'on peut pas discuter ici" , alors que tout ce qu'il faisait c’était déverser un tombereau d'injures...

Moi j'aime bien sa prose, à Zakatana; elle a le don d'outrer les imbéciles bien heureux de s'arrêter à celle ci pour ne pas avoir à causer du fond.

En 30 ans, entre famines et massacres, on a attribué 70 millions de morts à Mao. Soit moins de 2.5 millions par an, sur un pays qui pesait entre 1/5 et 1/4 de la population mondiale.
 
En 25 ans, on a attribué un peu moins de 50 millions de morts à Staline (incluant les pertes soviétiques de 40-45). Soit moins de 2 millions par an, dans un pays qui pesait 1/10 de la population mondiale.
 
Jean Ziegler, quand il était rapporteur à l'ONU, avait estimé en 2008 que 100 000 personnes mourraient quotidiennement de faim ou de ses conséquences immédiates.
 
 
Dit autrement...
Si Staline et Mao dirigeaient le monde, il n'est pas impossible que la mortalité baisse de façon significative.

    Je dois avouer que j'en reste pantois ...  
 
OK

C'est quoi cette comparaison à la con?
 
Si tu veux comparer, tu le fait à périmètre égal. Combien de personnes meurent par ans à cause du régime en Russie actuellement?

 
Tu n'as pas compris ce je disais.
Les accords signés ne signifient pas que la Grèce ne puisse pas faire autre chose pour rembourser les prêts alloués.
Si les grecs abandonnerait leur armée, les créanciers n'auraient rien à reprocher sur la mesure, et les fonds économisés rembourseraient une partie des créances.
Et là, c'est pareil, si les Grecs avaient de façon anticipée monté leur TVA, les créanciers n'auraient rien à dire.
 
Après, de ce que je vois, tu t'es arrêté au version de l'histoire qui passe dans une partie de la presse fr, ça explique ta réaction.

 
En effet, l'un comme l'autre sont débiles.  
On ne peut pas imputer ces morts à l'essence même de l'un ou l'autre de ces système mais uniquement dans leur mises en œuvre au cas par cas en tenant compte de chaque spécificité.
L'essentialisme c'est le mal  
 
edit : évidement archi burned par ernestor  

Hum... l'abandon de l'armée grecque, ça veut dire grosse instabilité politique vis à vis de la turquie non ? Pas certain que ça aide.

C'est pas évident aussi de rester à périmètre identique. Faut comparer à quoi ? Une Guerre Mondiale ?
 
Ok, prenons la seconde. Soixante millions de morts en cinq ans, chambres à gaz et bombes atomiques incluses. Soit douze millions par an.  
 
Comme la population mondiale faisait le tiers de l'actuelle, mettons en trois louches, ça fait 36 millions. En gros.
 
Selon les estimations du FAO évoquées précédemment, la faim tue plus ou moins directement 100k par jour. En annuel, ça nous met à... un peu plus de 36 millions.
 
 
Tu vas me dire qu'on n'est pas des masses au dessus, mais la Seconde Guerre Mondiale, ce n'était pas non plus une des périodes les plus brillantes de l'histoire de l'humanité...

Il est évident qu'on ne parle pas d'un abandon complet et unilatéral hein.

En 30 ans, entre famines et massacres, on a attribué 70 millions de morts à Mao. Soit moins de 2.5 millions par an, sur un pays qui pesait entre 1/5 et 1/4 de la population mondiale.
 
En 25 ans, on a attribué un peu moins de 50 millions de morts à Staline (incluant les pertes soviétiques de 40-45). Soit moins de 2 millions par an, dans un pays qui pesait 1/10 de la population mondiale.
 
Jean Ziegler, quand il était rapporteur à l'ONU, avait estimé en 2008 que 100 000 personnes mourraient quotidiennement de faim ou de ses conséquences immédiates.
 
 
Dit autrement...
Si Staline et Mao dirigeaient le monde, il n'est pas impossible que la mortalité baisse de façon significative.

Si ce n'est pas un abandon complet et unilatéral, l'efficacité sera insuffisante...  
 
Avec les sommes en jeu, les taux actuels, faudrait vraiment que la grèce se contente de garder le ministère de la justice, de l'intérieur, et des finances.

Soit 36 M de personnes par an qui mourrait de malnutrition, à comparer aux 60 M de morts par an dans le monde entier toutes causes confondues. J'avoue que le chiffre ne me semble pas très crédible.

Je dois t'avouer que je suis tombé sur le chiffre, fait un rapide google check de l'auteur : ONU, FAO... le gars semble légitime.
 
Mais c'est vrai que mis en rapport avec ton chiffre, il y a peut-être un os quelque part.
 
 
Toujours est-il que notre modèle économique fait des dégâts, des morts, et nous ne les voyons pas toujours, du haut de notre confort d'aparachiks du système. Alors qu'en tant que vainqueurs, nous avons eu tout le loisir d'étudier la comptabilité morbide des autres, et de les condamner pour conforter la légitimité et la supériorité de notre mode de vie. Vae victis.
Mais est-il certain que nous ayons les mains beaucoup plus propres ?

Hum... l'abandon de l'armée grecque, ça veut dire grosse instabilité politique vis à vis de la turquie non ? Pas certain que ça aide.

Amha il doit y avoir un zéro en trop, le chiffre serait toujours énorme mais bien plus plausible

 
Apparemment, il assume.
http://www.courrierinternational.c [...] -assassine
 
Il évoque 70 millions de décès par an, la moitié de ces décès étant des conséquences de la faim, et 37000 décès quotidiens directement liées à la faim.  
 
Après, il faudrait trouver les détails, pour voir ce qui entre dans sa conception de "conséquences de la faim" et le font passer de 37000 décès quotidiens aux 100 000 qu'il avance.
 
Le monsieur a l'air très militant, tout de même.
C'est pas que je n'ai pas confiance en la sainte parole des chevreuils altermondialistes, mais bon...

 
100 000 c'est surement l'arrondi de 37 000.
 

C'est toi qui compte dans les manif

Je dois t'avouer que je suis tombé sur le chiffre, fait un rapide google check de l'auteur : ONU, FAO... le gars semble légitime.
 
Mais c'est vrai que mis en rapport avec ton chiffre, il y a peut-être un os quelque part.
 
 
Toujours est-il que notre modèle économique fait des dégâts, des morts, et nous ne les voyons pas toujours, du haut de notre confort d'aparachiks du système. Alors qu'en tant que vainqueurs, nous avons eu tout le loisir d'étudier la comptabilité morbide des autres, et de les condamner pour conforter la légitimité et la supériorité de notre mode de vie. Vae victis.
Mais est-il certain que nous ayons les mains beaucoup plus propres ?

C'est pas évident aussi de rester à périmètre identique. Faut comparer à quoi ? Une Guerre Mondiale ?
 
Ok, prenons la seconde. Soixante millions de morts en cinq ans, chambres à gaz et bombes atomiques incluses. Soit douze millions par an.  
 
Comme la population mondiale faisait le tiers de l'actuelle, mettons en trois louches, ça fait 36 millions. En gros.
 
Selon les estimations du FAO évoquées précédemment, la faim tue plus ou moins directement 100k par jour. En annuel, ça nous met à... un peu plus de 36 millions.
 
 
Tu vas me dire qu'on n'est pas des masses au dessus, mais la Seconde Guerre Mondiale, ce n'était pas non plus une des périodes les plus brillantes de l'histoire de l'humanité...

 
Ouais enfin c'est quoi le rapport avec le capitalisme ?
Les gens crèvent principalement de faim dans les pays où il va juste se servir en énergies fossiles.

Y a encore des centaines de milliers de personnes mal ou sous alimentée en France. Et c'est un pays capitaliste

Y a encore des centaines de milliers de personnes mal ou sous alimentée en France. Et c'est un pays capitaliste

Mais oui la famine est un drame en France  

Vire les resto du coeur et regarde. Le capitalisme met de la javel sur de la bouffe.

 
En l'espèce, les créanciers s'en moquent.
 

Vire les resto du coeur et regarde. Le capitalisme met de la javel sur de la bouffe.

La loi oblige au capitalisme à foutre de la javel sur la bouffe.

 
Elle n interdit pas de donner ...

Y a encore des centaines de milliers de personnes mal ou sous alimentée en France. Et c'est un pays capitaliste

Faudra me donner la date du dernier décédé de faim en France, hors fin de vie assistée, hors topic GSNALF .

Des pauvres yen a pas (au sens du BIT) . Avec le mode de calcul relatif, à pouvoir d'achat équivalent, quelqu'un qui gagne 1 million d'euros par mois pourrait être "pauvre" .

Bref, en général, je suis d'accord avec toi, mais mettre dans le même sac les gens qui crèvent réellement de faim et les français sans trop de moyens, non.