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    - [TU] Michel Sardou.
 

Éric sera-t-il l'élu qui guidera la droite à la victoire ?




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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Ciotti président, le retour de la vraie droite vraie !

n°12766577
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 22-09-2007 à 21:39:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Devedjan il sert tellement à rien que même Sarko ne l'a pas pris dans son gouvernement de bras cassés.

mood
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Posté le 22-09-2007 à 21:39:59  profilanswer
 

n°12766586
la questio​n
Posté le 22-09-2007 à 21:40:43  profilanswer
 

Roob a écrit :


 
Oui mais là on parle pas de cas particulier mais de la population d'un pays ^^


 
Un exemple, la crise des subprimes:
 

Citation :

Le 24 août 2007, un site spécialisé faisait état de 1 268 525 défauts de paiement constatés (aux US), mais chaque constat de défaillance ne mène pas à la faillite de l’emprunteur. Les banques essayant généralement de trouver des solutions de rééchelonnement de prêts lorsqu’elles pensent que le débiteur ne traverse qu’une difficulté passagère.
 
Le président de la Commission bancaire du Sénat des États-Unis, Christopher Dodd, estime qu'entre 1 à 3 millions d'américains pourraient perdre leur logement suite à cette crise.


 
Si tu fais la corrélation défaut de paiement constaté/ foyer, ça commence à  faire du monde.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12766590
farib
Posté le 22-09-2007 à 21:41:09  profilanswer
 

Roob a écrit :


 
Oui mais non, cherchez pas, vous avez tord sur ce coup.
 
Aucune population d'aucun pays qu'il soit le plus libéral possible ne peut rembourser 160% de ce qu'elle gagne.
 
La phrase de l'article en question est à interpréter comme je l'ai dit plus haut :
 
tu gagnes 15 000 euros à l'année, tu es endetté à hauteur de 30 000 euros, tu es donc endetté à hauteur de 200% de tes revenus.


Euh, ça veut dire que les gens trouvent des logements à moins de 100 000 euros ??? [:manust]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°12766624
la questio​n
Posté le 22-09-2007 à 21:45:12  profilanswer
 

Roob a écrit :


 
Oui mais non, cherchez pas, vous avez tord sur ce coup.
 
Aucune population d'aucun pays qu'il soit le plus libéral possible ne peut rembourser 160% de ce qu'elle gagne.
 
La phrase de l'article en question est à interpréter comme je l'ai dit plus haut :
 
tu gagnes 15 000 euros à l'année, tu es endetté à hauteur de 30 000 euros, tu es donc endetté à hauteur de 200% de tes revenus.


 
Ton problème, c'est que tu te poses toi-même la contrainte " finir de rembourser le crédit".
Tu ne connais pas des gens qui vivent tout simplement à crédit? ils en ont rien à battre de terminer le remboursement, ils veulent consommer.
Ce n'est pas pour rien que le taux d'épargne aux US est faible par exemple.


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12766634
Prozac
Tout va bien
Posté le 22-09-2007 à 21:46:14  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :


Ca n'est pas parce que tu n'as pas la même opinion que la majorité que la population que tu as tort...


Voilà
 
Ifop note une baisse de la popularité de la politique sarkozienne en septembre par rapport à août : est-ce que ça veut dire qu'il a plus tort qu'avant ?
 
Non, il fait toujours autant de la merde. Mais de plus en plus de monde s'en rend compte. Stou
 
Même une élection ne désigne pas celui qui a raison. Juste celui qui a réussi à convaincre (honnêtement ou pas) le plus grand nombre. Un populiste a tendance à réussir ce genre de chelem. Dont acte, malheureusement.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°12766642
alamanda
Posté le 22-09-2007 à 21:46:49  profilanswer
 

Roob a écrit :


 
Oui mais non, cherchez pas, vous avez tord sur ce coup.
 
Aucune population d'aucun pays qu'il soit le plus libéral possible ne peut rembourser 160% de ce qu'elle gagne.
 
La phrase de l'article en question est à interpréter comme je l'ai dit plus haut :
 
tu gagnes 15 000 euros à l'année, tu es endetté à hauteur de 30 000 euros, tu es donc endetté à hauteur de 200% de tes revenus.


heu une maison a 400 000 livre sterling ça veut dire que tu gagnes 200 000  livre par an en moyenne dans le pays.
   :sol:

n°12766651
CHubaca
Couillon
Posté le 22-09-2007 à 21:47:43  profilanswer
 

Roob a écrit :


 
Oui mais non, cherchez pas, vous avez tord sur ce coup.
 
Aucune population d'aucun pays qu'il soit le plus libéral possible ne peut rembourser 160% de ce qu'elle gagne.
 
La phrase de l'article en question est à interpréter comme je l'ai dit plus haut :
 
tu gagnes 15 000 euros à l'année, tu es endetté à hauteur de 30 000 euros, tu es donc endetté à hauteur de 200% de tes revenus.


ah ben tient, le taux d'endettement ça a une définition, et c'est pas parce que ça conviens pas à ta réfléxion qu'il faut la changer http://forum-images.hardware.fr/images/perso/ciler.gif

n°12766655
alamanda
Posté le 22-09-2007 à 21:47:59  profilanswer
 

la question a écrit :


 
Ton problème, c'est que tu te poses toi-même la contrainte " finir de rembourser le crédit".
Tu ne connais pas des gens qui vivent tout simplement à crédit? ils en ont rien à battre de terminer le remboursement, ils veulent consommer.
Ce n'est pas pour rien que le taux d'épargne aux US est faible par exemple.


il réflechit comme un français, alors que la c'est anglo-saxon.

n°12767105
CHubaca
Couillon
Posté le 22-09-2007 à 22:22:03  profilanswer
 

j_ef a écrit :


 
je ne comprends pas non plus en fait. A 200 % d'endêtement la question c'Est plus de finir de rembourser, mais déjà de commencer. CA veut bien dire que les mensualités représentent 200 % des revenus ?


taux variables et remboursement différé  [:spamafote]

n°12767169
Kalymereau
This is not a method
Posté le 22-09-2007 à 22:26:55  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Ca n'a pas à financer les retraites.


c'est sûr qu'avec ce genre d'arguments, on va aller loin. Cette idée est pourtant partagée par de nombreux économistes de renommée internationale, pas forcément de gauche.
 

Citation :


Et de toutes les façons ça ne suffirait pas.


Tout dépend du taux  :whistle:  

mood
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Posté le 22-09-2007 à 22:26:55  profilanswer
 

n°12767226
Kalymereau
This is not a method
Posté le 22-09-2007 à 22:28:48  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Le retraite sont liées au travail, alors il faut les financer par les revenus du travail.


 
y a plein de taxes qui n'ont rien à voir avec ce qu'elles financent

n°12767302
alamanda
Posté le 22-09-2007 à 22:31:23  profilanswer
 

Roob a écrit :


 
tous les anglais n'ont pas une maison à 400 000 livres... et tous les anglais n'ont pas un emprunt immo


ce que tu n'arrives pas a comprendre. c'est que tu sais ce que tu empruntes labas mais pas ce que tu vas rembourser.
ce sont des prets a taux variables.  
ils vivent tout simplement a credit. un credit finance le crédit precedent.

n°12767348
CHubaca
Couillon
Posté le 22-09-2007 à 22:33:22  profilanswer
 

Roob a écrit :

 

je ne pose aucune contrainte, je te dis juste que c'est totalement impossible qu'une population d'un pays rembourse chaque mois 200% de ses revenus...


et bien si, sur la totalité du crédit ils remboursent 200% de leurs revenus actuels

 

revenus qui augmentent logiquement avec l'age, donc en majorité ça "passe", mais si tu te fais virer, si t'es malade, si tu te casses le bras, si il y'a un probleme économique, là ça casse :)


Message édité par CHubaca le 22-09-2007 à 22:35:01
n°12767445
CHubaca
Couillon
Posté le 22-09-2007 à 22:39:07  profilanswer
 

j_ef a écrit :


 
bon mais ca d'accord, mais le post de tout à l'heure parle des pays-bas comme si l'ensemble de la population hollandaise était endétée à 250 %. c'est quand même étonnant.


c'est étonnant mais c'est la réalité [:spamafote]

n°12767462
alamanda
Posté le 22-09-2007 à 22:39:49  profilanswer
 

Roob a écrit :

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] _2006.html
 
donc les francais rembourse selon vous 64% de leur salaire en emprunts.
 
vous etes tous dans l'erreur c'est grave cet aveuglement :o


ouais surtout que endettement c'est tout compris. hein pas que l'immo,  l'électricité.


Message édité par alamanda le 22-09-2007 à 22:41:26
n°12767508
CHubaca
Couillon
Posté le 22-09-2007 à 22:43:01  profilanswer
 

j_ef a écrit :


 
le problème dans cette affaire c'est qui si on parle de montant de l'emprunt, ca n'a pas de sens. Si tu achètes une maison le montant de l'emprunt ca fait vite beaucoup de fois plus que tes revenus.


c'est pour ça que le calcul c'est :
 
mensualité x durée du crédit
-----------------
revenus mensuel x durée du crédit
 
et on arrive à plus de 100% car on s'endette sur une prévision d'augmentation des revenus mensuels pendant la durée du crédit :)

Message cité 1 fois
Message édité par CHubaca le 22-09-2007 à 22:43:54
n°12767542
CHubaca
Couillon
Posté le 22-09-2007 à 22:45:07  profilanswer
 

Roob a écrit :


 
ben oui, mais tout le monde n'a pas un emprunt immobilier, tout le monde ne prends pas de crédit à la conso.


en france non, dans ces pays, si [:spamafote]

n°12767574
alamanda
Posté le 22-09-2007 à 22:47:46  profilanswer
 

Roob a écrit :


 
ben oui, mais tout le monde n'a pas un emprunt immobilier, tout le monde ne prends pas de crédit à la conso.


 :lol:  :lol:  ah bon.  :lol:  :lol:

n°12767645
CHubaca
Couillon
Posté le 22-09-2007 à 22:53:08  profilanswer
 

Roob a écrit :

Définition du taux d'endettement :
 
http://www.lexpansion.com/art/15.0.131724.0.html
 
taux d'endettement = montant des dettes / revenu disponible sur la meme période
 
 


merci de m'aider dans mon argumentation :jap:

n°12767716
alamanda
Posté le 22-09-2007 à 22:58:12  profilanswer
 

Roob a écrit :


 
tu as élu hier crissud comme boulet du jour, là je vais faire un tir groupé...


http://www.lesechos.fr/info/analyses/4539996.htm
lis ça; il sait de quoi il parle quand meme.  

n°12767732
CHubaca
Couillon
Posté le 22-09-2007 à 22:59:01  profilanswer
 

Roob a écrit :


 
bon, les francais remboursent donc en moyenne chaque mois 60% de leur salaires, les anglais sont en faillites, ok, tu as raison  :jap:


ils ne sont pas tous en faillite car les revenus augmentent augmentent le long du crédit

n°12767754
alamanda
Posté le 22-09-2007 à 23:01:06  profilanswer
 

CHubaca a écrit :


ils ne sont pas tous en faillite car les revenus augmentent augmentent le long du crédit


j'abandonne perso c'est si difficile a comprendre qu'il ne fonctionne pas comme nous.
on n'utilise pas de carte de crédit en france, crédit a taux variable tres peu faut avoir beaucoup de pognon.

n°12767813
CHubaca
Couillon
Posté le 22-09-2007 à 23:05:36  profilanswer
 

Roob a écrit :


 
bien sur, en angleterre, les revenus doublent chaque année  :sleep:


sur la durée du crédit, cad 20,30 ou 40 ans

n°12767872
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 22-09-2007 à 23:10:42  profilanswer
 

Ecrit un bouquin :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°12768013
alamanda
Posté le 22-09-2007 à 23:22:22  profilanswer
 

Roob a écrit :


tu as dans ton lien la définition du taux d'endettement, et celle du taux d'effort (les fameux 33% de remboursement de crédit)...
 
ouvrez les yeux non di diou oO


Citation :

L'idée de départ de cette proposition est simple : la dette publique (65 % du PIB au sens de Maastricht) est trop élevée, alors que la dette des ménages français (66 % de leur revenu, contre 108 % en Allemagne, 132 % en Espagne, 138 % aux Etats-Unis, 160 % au Royaume-Uni) est faible. L'essentiel de la dette des ménages venant du crédit immobilier, une hausse du taux d'endettement des ménages français leur permettrait d'être plus nombreux à être propriétaires de leur logement (seulement 62 % le sont, contre 83 % ou plus en Italie, 71 % au Royaume-Uni, 70 % aux Etats-Unis).
 


 :)

n°12768950
deedlit
Posté le 23-09-2007 à 01:42:09  profilanswer
 

CHubaca a écrit :


c'est pour ça que le calcul c'est :
 
mensualité x durée du crédit
-----------------
revenus mensuel x durée du crédit
 
et on arrive à plus de 100% car on s'endette sur une prévision d'augmentation des revenus mensuels pendant la durée du crédit :)

Faudrait tabler sur une augmentation de salaire annuel à 2 chiffres chaque année pour combler le retard.
 
Je reprends ton exemple plus haut :
 

CHubaca a écrit :

tu gagnes 10000€/an, tu penses que dans 5 ans tu en gagneras 20000/an, tu t'endettes pour 20 000/an de remboursements, tu es endetté à 200%

Donc, en admettant que tu gagnes effectivement le double dans 5 ans, les 5  premieres années, même en dépensant 100% de tes revenus ( ce qui est impossible), tu ne combles même pas le remboursement d'emprunts.
 
On voit bien que c'est complètement surréaliste.  
 
Je crois qu'y a eu confusion entre taux d'endettement/taux remboursement et revenu disponible/revenu consacré au remboursement.

Message cité 1 fois
Message édité par deedlit le 23-09-2007 à 01:51:33
n°12769153
deedlit
Posté le 23-09-2007 à 02:21:09  profilanswer
 

alamanda a écrit :

:lol:  :lol:  :lol:  c'est beau 164% des revenus disponibles. 247% encore plus la classe  :sol:

Si tu as un crédit sur 10 ans par exemple, tu as 10 ans pour rembourser 1,64 fois la somme que tu gagnes par an au moment où tu as contracté le crédit, ce qui en soit n'a rien de très extraordinaire.
 
247 % ça commence à faire beaucoup, surtout quand on parle de moyenne.


Message édité par deedlit le 23-09-2007 à 02:26:20
n°12769302
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 23-09-2007 à 02:48:18  profilanswer
 

Citation :

76% des personnes interrogées par Opinion Way ont jugé le chef de l'Etat convaincant lors de son intervention télévisée de jeudi soir.


bon va falloir que quelqu'un se dévoue pour demander l'interdiction des sondages de cette compagnie, tellement ils sont faux et mensongers :/


---------------
Acceuil /Que se passe-t-il quand un gouvernement décide que le travail est un devoir ?
n°12769341
gonc
Posté le 23-09-2007 à 03:35:45  profilanswer
 

http://arretsurimages.net/post/200 [...] ecortiquee
 
Article très intéressant sur l'intervention télévisée de jeudi soir.


---------------
Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr
n°12769346
gonc
Posté le 23-09-2007 à 03:41:34  profilanswer
 

farib a écrit :


Euh, ça veut dire que les gens trouvent des logements à moins de 100 000 euros ??? [:manust]


 
Faut arrêter de croire que y'a que Paris en France...


---------------
Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr
n°12769469
Setaio
Posté le 23-09-2007 à 07:10:51  profilanswer
 

Roob a écrit :

Et quand j'étais jeune et con :

 

j'avais acheté à crédit une voiture 10 000 euros

 

je gagnais 1200 euros par mois.
je remboursais 400 euros par mois.

 

j'avais un taux d'endettement de 10000  / 14400  = 69%
pour un taux d'effort de 33%

 

c'est plus mieux la ? :o

 

Cherche calcul taux endettement, et va voir si c'est comme ca que ca marche avec les ptites calculettes.

 
Citation :

http://www.lexique-immobilier.com/ [...] t-137.html

 

La définition de Taux d'endettement

 

Utilisé notamment par les banques, il s'obtient en divisant le montant des remboursements de vos prêts (de tout type : consommation, habitat...) par le montant de vos revenus.

 

De toute facon ta définition est stupide. Une personne gagnant 40000€ par an pourrait acheter un appart/maison à 200 000€, selon toi elle aurait un endettement de 500% sans compter le reste.

 

Je finirais par rajouter, voila l'explication pour notre faible taux de croissance, les français dépensent moins que ce qu'ils gagnent contrairement à nos voisins pout xyz raisons.

Message cité 1 fois
Message édité par Setaio le 23-09-2007 à 07:14:28
n°12769565
alamanda
Posté le 23-09-2007 à 09:39:48  profilanswer
 

gonc a écrit :


 
Faut arrêter de croire que y'a que Paris en France...


faut aussi comprendre que l'on parle de pays étrangers depuis le début.

n°12769568
alamanda
Posté le 23-09-2007 à 09:43:26  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Faudrait tabler sur une augmentation de salaire annuel à 2 chiffres chaque année pour combler le retard.
 
Je reprends ton exemple plus haut :
 


 

deedlit a écrit :

Donc, en admettant que tu gagnes effectivement le double dans 5 ans, les 5  premieres années, même en dépensant 100% de tes revenus ( ce qui est impossible), tu ne combles même pas le remboursement d'emprunts.
 
On voit bien que c'est complètement surréaliste.  
 
Je crois qu'y a eu confusion entre taux d'endettement/taux remboursement et revenu disponible/revenu consacré au remboursement.


 
 :jap:  leur but n'est pas de finir de payer le crédit un jour. tout simplement.
et surtout ils entretiennent la bulle spéculative afin de pouvoir revendre plus cher leur appart faire une plus value et acheter un autre.
donc si ça se pete la gueule ( c'est ce que l'article dit) ils sont dans la merde.  :)  
en plus personne n'a cru à moins d'avoir un coup dans le nez qu'au final ils payait par mois 247% de leur revenu par mois.


Message édité par alamanda le 23-09-2007 à 10:04:00
n°12769581
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2007 à 09:54:59  answer
 

Elle est déja partie par mail celle là :D

n°12769704
coucoujojo
Posté le 23-09-2007 à 10:56:58  profilanswer
 

Citation :

"je veux 3% de croissance"
"on est en faillite"


 
 :lol: ils sont rigolo au gouvernement
A trop vouloir être partout le sarko, ses collaborateurs assaient de se faire remarquer.


Message édité par coucoujojo le 23-09-2007 à 11:00:26
n°12769717
gonc
Posté le 23-09-2007 à 11:01:39  profilanswer
 

alamanda a écrit :


faut aussi comprendre que l'on parle de pays étrangers depuis le début.


 
J'ai pas repris la conversation depuis le début :jap:
Mais bon, même à l'étranger, y'a des logements pour moins de 100 000euros.


---------------
Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr
n°12770016
la questio​n
Posté le 23-09-2007 à 11:59:58  profilanswer
 

Roob a écrit :


 
ben oui, mais tout le monde n'a pas un emprunt immobilier, tout le monde ne prends pas de crédit à la conso.


 
le problème, comme je te disais un peu avant, c'est que tu gardes comme la plupart des Français, la barrière de l'endettement dans ta tête.
Tu as des gens surtout dans les pays anglo-saxons qui ne l'ont pas.
Et ce n'est pas un emprunt immobilier, qu'il prenne, ce sont plusieurs.
Ce n'est pas un crédit à la conso, mais plusieurs.
 
Quand tu as déjà des dettes en sortant de l'université aux US, tu accumules ça avec les dettes pour ta future maison, ta future voiture, ta future progéniture (qui ira à l'université).
Sans parler des accidents de la vie, et des simples soins médicaux.
Au final, tu as une vie à crédit.


Message édité par la question le 23-09-2007 à 12:02:08

---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12770068
Arakhan
Posté le 23-09-2007 à 12:09:29  profilanswer
 

gonc a écrit :

http://arretsurimages.net/post/200 [...] ecortiquee
 
Article très intéressant sur l'intervention télévisée de jeudi soir.


 
d'ailleurs commentaire très intéressant  
 

Citation :

la rhétorique de sarkozy, on peut en faire une édition en 5 tomes...
on peut en parler longtemps.
bref, je pense que la masse n'est pas suffisamment cérébrée pour comprendre la manipulation que sarkozy opère en leur parlant.
et tant mieux car ce sont des réformes que j'approuve
. en tous l'alignement des régimes.
moi çà me fait plutôt rire sa rhétorique avec ses "tenez vous bien, monsieur poivre d'arvor" où il amplifie d'un coup l'impact d'une parole avant même de l'énoncer. c'est rigolo.
ou encore quand il englobe systématiquement tous les Français dans son système de défense face aux questions des méchants journalistes voulant égorger la France entière.
et puis j'aimais bien la théorie de la période réfractaire émotionnelle dont parlait sébastien Bohler. théorie charmante et qui colle ici avec sarkozy...
 


 
voila ou en sont les sarkozystes
 
toute cette élection s'est basé sur pas mal de mensonges et je persiste à dire que beaucoup n'ont pas vraiment compris de quoi était fait son programme quand ils ont glissé le bulletin sarkosy dans l'urne.

n°12770083
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-09-2007 à 12:13:16  profilanswer
 

C'est moi qui ai rêvé ou il y avait un post sur une émission de France Culture qui a disparu ?


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°12770091
la questio​n
Posté le 23-09-2007 à 12:14:23  profilanswer
 

kfman a écrit :

C'est moi qui ai rêvé ou il y avait un post sur une émission de France Culture qui a disparu ?


 
MP  [:arcueid brunestud]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°12770150
mimichris
K-x, X20 Fuji.
Posté le 23-09-2007 à 12:28:06  profilanswer
 

D'apres Le Monde, la crise des subprimes n'est pas encore passee, son maxi sera atteint au premier trimestre 2008 (vers Mars), ce qui promet un avenir plutot moche pour les 3% demande par Sarko, un Euro trop fort, Sarko president de l'EU durant 6 mois, on va se marrer, enfin pas tout le monde, on est deja mal vu par les Europeen, d'avoir un president qui se fiche et critique tout le monde !


---------------
Citation concernant les hommes politiques :"A grands voleurs, grandes révérences ; A petits voleurs, grandes potences" Maurice Barrès, 1914.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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