Reprise du message précédent :

Évidement, puisque je t'explique qu'avant ils étaient parqués ailleurs. Donc forcément tu les voyais pas à Calais. Ils ont été longtemps à Sangatte, avant cela à Cherbourg...

 
Quand je dis "Calais", je parle évidemment de l'aire urbaine... qui comprend Sangatte et Coquelles (limitrophes de Calais). Eurotunnel est à Coquelles. Les migrants ne restent pas H24 à un seul endroit, ils se déplacent (même sur les autoroutes parfois...).
 
Pour le reste, il me semble extrêmement improbable qu'avec 3 fois plus d'arrivées dans l'UE (selon Frontex) rien qu'en 2014, en raison des événements en Libye et en Syrie notamment, on ait le même nombre de clandestins qu'il y a 15 ans. Le nombre d'endroits où se concentrent les migrants augmente et les problèmes avec les locaux se multiplient (autour de Dunkerque, Dieppe, Menton ou même Paris...).

Fais gaffe, si on lis ce que tu as écrit, on pourrait croire que finalement la source du problème n'est pas liée à une politique nationale

Tu sous-entendrais que notre politique nationale n'a rien à voir avec ce qu'il se passe au Moyen-Orient ?

Oui et non, en effet
 
Mais disons que remettre des frontières n'aidera pas à mettre fin aux conflits en question, qui sont la cause principale de cet afflux de réfugié. Les mecs ils viennent pas en Europe pour le plaisir, mais parce que c'est la merde chez eux. Donc, frontière ou pas frontière, tant que c'est le dawa à la maison, ils risquent pas de cesser d'essayer de passeR.

 
Ah mais personne n'a prétendu le contraire, à ma connaissance : ils continueront d'essayer de passer, bien sûr. Le problème c'est qu'une fois qu'ils ont réussi à atteindre la Grèce ou l'Italie, ils peuvent aller en France sans trop de problèmes. D'où l'intérêt des écluses successives aux frontières nationales : empêcher l'accumulation en bout de course (comme à Calais). De plus, cela encouragerait les pays laxistes en matière de contrôle à mieux garder leurs propres frontières pour éviter d'être victimes du même phénomène.

 
Voilà. Avec un bémol tout de même concernant les « pays laxistes » : ils ne deviennent pas tous laxistes pour les mêmes raisons.
 
Les pays de l'UE n'ont jamais vraiment mis le paquet pour aider des pays receveurs d'immigrés clandestins tels l'Italie ou la Grèce. Ils s'en sont bien lavé les mains et pendant longtemps. Comme d'hab, c'est seulement une fois qu'une situation de merde a atteint un niveau critique qu'on s'est mis à s'affoler. Et donc ces pays qu'on a laissé se débrouiller avec les clandestins, tout en leur intimant de « les traiter humainement » (UE championne des droits de l'homme, tout ça), ont logiquement décidé de s'en foutre et d'ouvrir les vannes.
 
Il y a donc les pays laxistes par complaisance (comme la France) et les pays laxistes par lassitude.
 

 
Source?
ça ferait 25 ans que des migrants irait s'agglutiner à Calais alors qu'il serait quasi impossible de passer? Pas crédible.
 
 

 
Source?
 
 

 
Écoute, renseigne-toi : lis la Voix du Nord ou Nord Littoral, qui font des articles quasiment toutes les semaines sur le sujet, va sur place et demande aux personnes qui travaillent à Eurotunnel, aux Ferrys ou qui passent en camion sous le tunnel...
 
Un reportage de France 3, qui confirme ce qu'on me dit depuis des mois et qui date d'il y a 10 jours :
http://france3-regions.francetvinf [...] 87501.html
 
Les migrants sont victimes de passeurs qui font miroiter monts et merveilles, mais là réalité c'est que l'immense majorité se retrouve coincée. Du coup certains veulent maintenant rester en France.
 
Pour les interceptions côté anglais :  
http://www.lavoixdunord.fr/region/ [...] 81n3005347
http://www.nordlittoral.fr/accueil [...] 0b0n226599
http://www.nordlittoral.fr/accueil [...] 0b0n230143
 
Clairement le contrôle est efficace. Les effectifs de police sont très insuffisants pour faire face à un afflux comme celui de cet été, ce qui entraîne des intrusions régulières dans le tunnel, mais quand ça arrive, les Anglais sont prévenus, le trafic interrompu et les contrôles de l'autre côté renforcés. Donc ils arrivent en Angleterre mais se font arrêter à Folkestone, puis sont renvoyés vers la France.
 
Il y en aura toujours une poignée qui passera malgré tout à travers les mailles du filet, ce qui fera rêver les autres... mais la frontière est loin d'être une passoire.

http://www.lepoint.fr/politique/du [...] 270_20.php
 
Chevènement est venu aux universités de rentrée de DLF. Il a salué le courage de NDA et a réaffirmé sa volonté de voir émerger une alternative patriote et républicaine. Il a été ovationné pour son discours. De son côté, NDA ne tarit pas d'éloges sur le Che :
 
 « Vous connaissez le poids de l'histoire et de la culture dans la marche du monde. La raison en est simple, vous êtes la plus gaullienne des personnalités de gauche »

   
 
bon et sinon c'est pour quand l'alliance avec le FN ?
 

NDA monte à 8% dans le dernier sondage pour les régionales en Île-de-France. Pas loin des 10% nécessaires pour se maintenir au second tour...
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/pol [...] siste.html

Le Front de gauche qui empêche une interview de Dupont-Aignan    
 
https://www.youtube.com/watch?v=G8uDsguoeqg#t=300

C'est ce qui me fait dire que la seule alternative raisonnable possible qui serait quelque chose allant de NDA au FG avec une ligne Chevènementiste est aveuglée par la bêtise des uns et des autres qui ne voit que "gauche" et "extrême droite".  

La seule alternative raisonnable c'est l'UPR. Le problème de DLF c'est qu'il sont à droite, donc jamais ils pourront regroupé la France, contrairement à l'UPR.

A part les complotistes qui voient des chemtrails et des sionistes partout, ils regroupent qui l' UPR ?  

Des arrivistes qui savent qu'ils n'ont pas les épaules pour percer dans un parti traditionnel et espèrent aller plus vite en passant par une micro-structure.

L'UPR c'est fonder autour d'un programme copier coller (dans les titres, mais actualisé) du CNR.
 
Cela regroupe donc des gens de tous les bords politique justement, comme le CNR. C'est d'ailleurs confirmé par le ministère de l’intérieur qui nous a classé en LDIV (liste diverse).
 
on ne parle pas du sionisme (je trouve ça ridicule pour ma part). On parle simplement du fait que dans une démocratie, on devrait avoir le droit de débattre si on veux ou non continuer a faire disparaitre la France dans un Etat-continent.

un peu d'actu sur NDA :
http://www.lefigaro.fr/2015/10/13/un-navigateur-va-parcourir-en-solitaire-la-distance-separant-nicolas-dupont-aignan-de-la-presidence-de-la-republique/

²²²

Quand on tente ce genre de blague, on oublie pas que le forum redimensionne automatiquement les URL longues.  

 
Impossible qu'il y ait un arc souverainiste du FdG à NdA. Premièrement car NdA et Asselineau sont écrasés par le FN et parce que le FdG, même si il peut avoir des tendances souverainistes, comme le PCF à l'époque de Marchais, ne s'alliera jamais avec la droite nationale, même s'ils peuvent avoir des objectifs communs.

 
Le CNR, c'est plus des déclarations de bonnes intentions qu'un programme ...

Pour précision le PG est réellement souverainiste alors que le PCF a plus de mal avec ce concept.

 
Le PG souverainiste ? Il propose la sortie de l'UE et de l'euro ?

 
Il a encore changé d'avis Mélenchon ? La sortie de l'euro ce n'est plus "maréchaliste" ?

Debout la France a fait le même score que le FDG, faudra le dire aux médias...qu'on arrête un peu de voir la tronche de mélanchon et qu'on voit plus souvent celle de dupont aignan...

 
ha ça un grand parti souverainiste qui ne soit pas le FN ce serait bien, mais DLF a viré plus clairement à droite ces derniers temps, c'est mal barré.

Dupont-Aignan est pas de gauche, c'est pas JP chevènement...

C'est un parti de droite, souverainiste, orienté propreté (des élus et des méthodes)

Alors que le FDG sont des extrémistes de gauche, avec tout ce que ça implique derrière et qui n'est pas compatible avec la droite, ni avec la gauche démocrate.

http://www.franceinfo.fr/actu/poli [...] -fn-750301
 
Pas de fusion et pas d'appel à voter pour l'un des candidats restants. Deux listes pouvaient fusionner (5.2 en Bourgogne et 6.6 en IDF).
 
Position courageuse, je ne crois pas avoir vu beaucoup de partis accepter de sacrifier volontairement des postes au nom des principes, par le passé.

.
 
 

 
Voilà tout à fait ce que je pense.  
 

Est ce que Dupont-Aignan est considéré d'extrême droite ou pas ?

Non. Il est considéré entre la droite et l'extreme droite (même si c'est totalement débile)

A chaque fois qu'il est invite sur un grand plateau on essaye de lui faire dire par des procedes malhonnetes que lui et Marine c'est kif kif bourrico.
 
 

Quand on se fout pas simplement de sa gueule

Honnêtement j'ai beaucoup de sympathie pour NDA et son programme - ainsi que Chevènement pour qui j'aurais voté en 2002 si j'en avais eu l'âge- mais plus ils seront fort plus ils affaibliront la "cause" souverainiste. Idem pour l'UPR.
 
Le seul parti actuellement qui a la masse critique pour sortir de l'€ c'est le FN, plus il y aura de partis souverainistes, plus ils seront faibles pris séparément.  Cela peut également affaiblir cette tendance au sein du FN -qui à mon avis est un peu un parti attrape-tout qui jongle avec différentes sensibilités-
 
Après je peux comprendre que l'on ne veuille pas soutenir le FN et toutes ses idées, mais la constitution d'un front anti-euro suggérée par Sapir pourrait être une solution. Mais pas sûr que cela arrange les différents participants de le réaliser...

Si on prend la quesiton de l'Euro toute seul oui, mais en prenant a politique globale non.
Car le FN n'est pas la bonne solution. Hors s'allier avec lui c'est se saborder et lui donner tout le pouvoir.
Le FN doit tomber de lui même en prenant un peu le pouvoir de préférence pas à la majorité absolue mais suffisamment pour qu'ils montrent qu'ils ne valent pas mieux que les autres concrètement.
 
La question c'est de défendre un fond d'idée ET surtout de ne pas faire d'alliance contraire à ses principes de fonds.
Le FN a finalement ramassé sur une évolution très différente de ses idées de départ en devenant souverainiste très récemment, mais le fond libéral (même européiste pour certains), violent (Skins, GUD) est toujours là dilué dans un gros gloubiboulga de différents mouvements (dans les membres du partis, les votants c'est une autre histoire). Par contre il ne s'est jamais allié ouvertement.
 
Le PCF et maintenant le FdG ont des idées de fonds mais commettent régulièrement l'erreur de s'allier avec le PS pour exister électoralement, ca les a tué et ca les tue un peu plus à chaque fois. En se basant sur une idée de "la Gauche", alors qu'il n'y a plus de vraie gauche à droite du FdG.
Le FN malgré 5 puis 10 %  puis maintenant 30% n'existe quasiment pas électoralement.  
Il se serait ramassé si ca avait été le cas et aurait au mieux stagné mais n'aurait jamais atteint le niveau actuel, l'usure du pouvoir, son abus et la corruption sont universels chez les élus.  
Le FN profite de sa virginité et de la combinaison de la critique des partis traditionnels envers eux et du rejet des électeurs envers les partis traditionnels.  
Le retrait des listes de Cambadélis ou la critique générale dans les divers médias ne fait que gonfler un peu plus les pourcentage de voix. Ce qui est terrible car il pourrait faire plus de 50% sur des élections importantes et là ca pourrait être très grave.
Si ils gagnent des régions, honnêtement OSEF, ca ne changera pas la France, certaines bibliothèques n'auront plus tous leurs livres comme à Orange, les aides diverses seront sûrement coupées à la gueule du client.
Mais au moins on les verrait à l'oeuvre avec les conséquences. Surtout qu'ils seraient hyper surveillés.
 
NDA a un fond d'idée, la Vème république et son gaullisme, c'est sa vision. Je continuerai peut être de voter pour lui pour diverses raisons,
l'EUrope telle qu'elle est un problème qu'il faut réorienter la consommation et la croissance à l'intéreure etc etc  
 
Mais amha le problème de fond est le fonctionnement politique et la Vème république elle même et son aspect anti-démocratique et c'est là ou je m'éloigne un peu plus de NDA surtout vu son virage avec Calbrix ou le départ de Laurent Herblay et ou tout parait dépeuplé.

Sapir a bien précisé qu'il fallait que le FN évolue un peu avant pour se soit possible / que c'était hors de question à l'heure actuelle.
 

 
Totalement d'accord avec le début de ton message (le besoin d'indépendance).  
 
Moins avec la fin, tout simplement car il n'y a pas eu d'évolution dans le fond du discours. La présentation, à la rigueur (contexte oblige), mais pas le programme. La situation avec LP est plus complexe qu'une simple histoire de désaccord sur la ligne et Calbrix n'a pas du tout l'influence que tu lui prêtes. Je pense que la stratégie de DLF sera beaucoup plus claire et lisible à partir de 2016, cela dit, ce qui devrait te permettre de t'y retrouver davantage.

 
C'était pas aussi tranché dans ce que j'ai lu, mais il est clair qu'il ne s'agit pas de se faire phagocyter par le FN.
 
Sinon je suis d'accord avec cisco1 pour la Vème république, c'est l'explication numéro 1 pour la montée du FN : il faut un parti suffisamment important pour remporter les présidentielles. Les petits partis sont réduits au silence par les modes de scrutins, un peu comme dans les pays anglo-saxons. Du coup le seul moyen est de fédérer tous les mécontents avec des idées simples. (et je ne suis pas sûr que la sortie d e l'€ figure encore au programme)
 
Pour NDA j'ai bien l'impression qu'il n'est pas en mesure de remporter la majorité.  
 
Qu'il soit soutenu par Chevènement, par les souverainistes de gauche, c'est très bien. Si c'était arrivé il y a 10 ans   ...maintenant je crains que Chevènement ne soit sorti de son hibernation politique que pour "faire barrage au FN". Pas pour faire gagner ses idées.