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  [Lutte Ouvrière] Nathalie Arthaud une candidate communiste

 

 

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Auteur Sujet :

[Lutte Ouvrière] Nathalie Arthaud une candidate communiste

n°29824034
godspeed y​e
ex y*l*tr*ll
Posté le 10-04-2012 à 01:27:54  profilanswer
 

http://www.lutte-ouvriere.org/squelettes/templates/bandeau-campagne.jpg
http://www.nathalie-arthaud.info/
Dans une optique de pluralisme et parce que nous somme plutôt nombreux à chaque élection à voter pour Lutte ouvrière je propose d'ouvrir un fil dédié à la candidature de de Nathalie Arthaud et pourquoi pas à la lutte des classes en général.

Message cité 1 fois
Message édité par godspeed ye le 18-04-2012 à 12:12:11

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ANARCHIE = SPAGHETTIS ROUGES EN VRAC UNIQUEMENT. Méfiez vous des imitations
mood
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Posté le 10-04-2012 à 01:27:54  profilanswer
 

n°29824036
godspeed y​e
ex y*l*tr*ll
Posté le 10-04-2012 à 01:28:26  profilanswer
 

– Pour résorber le chômage, interdiction des licenciements et maintien intégral du salaire, et embauche par l’État de travailleurs, dans les services publics utiles existants et dans ceux à créer dans des domaines vitaux où le capital privé est défaillant, comme la construction de logements à prix coûtant à la portée d’un salaire d’ouvrier.
 
        – Augmentation générale des salaires pour rattraper le pouvoir d’achat perdu au fil des ans, et garantie de ce pouvoir d’achat par l’échelle mobile des salaires, des retraites et des pensions.
 
        – Afin de montrer que la bourgeoisie a les moyens de financer tout cela sans même se retrouver sur la paille, imposer le contrôle des travailleurs et de la population sur les entreprises. Pour commencer, afin de dévoiler les gaspillages capitalistes et les mauvais coups du patronat, abolition du secret des affaires et droit de regard de tous sur la gestion des entreprises et des banques.

Message cité 2 fois
Message édité par godspeed ye le 10-04-2012 à 01:55:13

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ANARCHIE = SPAGHETTIS ROUGES EN VRAC UNIQUEMENT. Méfiez vous des imitations
n°29824038
godspeed y​e
ex y*l*tr*ll
Posté le 10-04-2012 à 01:28:38  profilanswer
 

Edit important je ne suis absolument pas militant LO, je suis militant libertaire proche de la CNT, si jamais yavait un doute de spam ou que sais je...


Message édité par godspeed ye le 10-04-2012 à 01:45:08

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ANARCHIE = SPAGHETTIS ROUGES EN VRAC UNIQUEMENT. Méfiez vous des imitations
n°29824094
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 10-04-2012 à 01:49:21  profilanswer
 

[:masonage] L'ultra-libéralisme triomphera [:cerveau hahaguy]


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A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°29824096
godspeed y​e
ex y*l*tr*ll
Posté le 10-04-2012 à 01:50:09  profilanswer
 

Merci de drapaliser tout de même :D


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ANARCHIE = SPAGHETTIS ROUGES EN VRAC UNIQUEMENT. Méfiez vous des imitations
n°29824112
roger21
Posté le 10-04-2012 à 01:54:22  profilanswer
 

pkoi communiste ? elle est pas communiste, elle est d’extrême gauche, le pc est républicain, l’extrême gauche est révolutionnaire
 
ça suffit pas que la droite utilise le mot communiste n'importe comment, il faut que l’extrême gauche s'y mette ?


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☭ ni patrie ni patron | send nupes | power concedes nothing without a demand | des scripts | des stats | y tho | stew is sus ඞ
n°29824119
godspeed y​e
ex y*l*tr*ll
Posté le 10-04-2012 à 01:56:54  profilanswer
 

roger21 a écrit :

pkoi communiste ? elle est pas communiste, elle est d’extrême gauche, le pc est républicain, l’extrême gauche est révolutionnaire
 
ça suffit pas que la droite utilise le mot communiste n'importe comment, il faut que l’extrême gauche s'y mette ?


Je ne comprends pas ton soucis, à moins qu'il ne s'agisse de la vieille rengaine croupie qui associe stalinisme et communisme.  :??:


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ANARCHIE = SPAGHETTIS ROUGES EN VRAC UNIQUEMENT. Méfiez vous des imitations
n°29826883
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 10-04-2012 à 12:47:41  profilanswer
 

roger21 a écrit :

pkoi communiste ? elle est pas communiste, elle est d’extrême gauche, le pc est républicain, l’extrême gauche est révolutionnaire
 
ça suffit pas que la droite utilise le mot communiste n'importe comment, il faut que l’extrême gauche s'y mette ?


 
Arthaud est peut-être la seule vraie candidate communiste. Le Parti Communiste est social-démocrate ascendant socialiste, faut pas tout mélencher :o
 
Et drapal. Arthaud est une mascarade, encore pantin d'Arlette, elle-même Pantin d'un parti au fonctionnement sombre...


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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°29826918
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 10-04-2012 à 12:50:59  profilanswer
 

roger21 a écrit :

pkoi communiste ? elle est pas communiste, elle est d’extrême gauche, le pc est républicain, l’extrême gauche est révolutionnaire

 

ça suffit pas que la droite utilise le mot communiste n'importe comment, il faut que l’extrême gauche s'y mette ?


Nathalie Arthaud se revendique comme tel…


Message édité par 240-185 le 10-04-2012 à 12:51:10

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°29827222
Terminatux
Communiste
Posté le 10-04-2012 à 13:20:58  profilanswer
 

roger21 a écrit :

pkoi communiste ? elle est pas communiste, elle est d’extrême gauche, le pc est républicain, l’extrême gauche est révolutionnaire

 

ça suffit pas que la droite utilise le mot communiste n'importe comment, il faut que l’extrême gauche s'y mette ?

 

Elle se revendique du « courant communiste révolutionnaire », et je ne vois pas en quoi ces deux derniers termes sont contradictoires.


Message édité par Terminatux le 10-04-2012 à 13:25:10
mood
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Posté le 10-04-2012 à 13:20:58  profilanswer
 

n°29827240
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 10-04-2012 à 13:22:40  profilanswer
 

Voilà, le PCF est communiste (à trèèèès long terme, admettons) réformiste, quand LO/NPA sont communistes révolutionnaires (à très court terme, donc)


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n°29827275
Terminatux
Communiste
Posté le 10-04-2012 à 13:27:42  profilanswer
 

Je trouve que le NPA est plus ambigu, même si la nouvelle majorité de gauche (au sein du NPA) tend peut-être à les rapprocher plus clairement de cette ligne.

n°29827422
uxam
Posté le 10-04-2012 à 13:41:27  profilanswer
 

et elle est prof d'économie... quand on dit que vos écoles sont gangrénés par de dangereux gauchistes, c'est donc pas faux [:arantheus]


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n°29827510
alien64
you touch my tralala
Posté le 10-04-2012 à 13:49:34  profilanswer
 

godspeed ye a écrit :

– Pour résorber le chômage, interdiction des licenciements et maintien intégral du salaire, et embauche par l’État de travailleurs, dans les services publics utiles existants et dans ceux à créer dans des domaines vitaux où le capital privé est défaillant, comme la construction de logements à prix coûtant à la portée d’un salaire d’ouvrier.
 
        – Augmentation générale des salaires pour rattraper le pouvoir d’achat perdu au fil des ans, et garantie de ce pouvoir d’achat par l’échelle mobile des salaires, des retraites et des pensions.
 
        – Afin de montrer que la bourgeoisie a les moyens de financer tout cela sans même se retrouver sur la paille, imposer le contrôle des travailleurs et de la population sur les entreprises. Pour commencer, afin de dévoiler les gaspillages capitalistes et les mauvais coups du patronat, abolition du secret des affaires et droit de regard de tous sur la gestion des entreprises et des banques.


 
Le programme de LO (et de l’extrême gauche en général...NPA, PC, FDG, Verts) est une vaste blague. 90% des mesures proposées sont absurdes ou utopiques, notamment car beaucoup sont impossibles à financer et/ou entraineraient un effondrement rapide de notre économie. Mettre le smic à 1700€ net, c'est la garantie d'avoir au moins 15 % de chômeurs à la fin du mandat et une explosion du travail au noir.
La justice sociale est une bonne chose mais en aucun cas taxer même très fortement 3% de la population pourra améliorer significativement le pouvoir d'achat des 97% restants.
 
Pour moi les seules mesures qu'on pourrait qualifier d’extrême-gauche qui ont de l'intérêt sont :
- le rééquilibre de la taxation du capital par rapport au travail, par exemple en supprimant le PFL, en restreignant le versement de dividendes (en cas de licenciements, délocalisation, non versement de primes aux salariés)
- les mesures d'allègement/réforme des institutions politiques (suppression du Sénat, interdiction du cumul...)

n°29827569
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 10-04-2012 à 13:54:59  profilanswer
 

godspeed ye a écrit :

Afin de montrer que la bourgeoisie a les moyens de financer tout cela


Juste pour info ; ça se dit toujours la bourgeoisie ?


Message édité par Hadock31 le 10-04-2012 à 13:55:16
n°29827591
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 10-04-2012 à 13:57:05  profilanswer
 

C'est qui la bourgeoise d'ailleurs ? Ceux qui sont pas ouvrier ?


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Hazukashii serifu kinshi!
n°29827599
Wunderlich
Posté le 10-04-2012 à 13:57:54  profilanswer
 

ben...c'est ceux qui ne sont pas prolétaires  [:spamafoote]
 
L'interdiction des licenciements me fait bien marrer.
En gros, un mec fait de la merde, on a pas le droit de le licencier?  
 
Une entreprise est en difficulté et doit licencier pour maintenir son activité, mais on va préférer la laisser couler complétement pour mettre tout le monde sur la paille? Au moins, tout le monde sera de l'égalité.

Message cité 2 fois
Message édité par Wunderlich le 10-04-2012 à 14:00:56

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°29827615
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 10-04-2012 à 13:59:10  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

ben...c'est ceux qui ne sont pas prolétaires  [:spamafoote]


Et c'est qui les prolétaires ? Les ouvriers ?


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Hazukashii serifu kinshi!
n°29827641
tim_coucou
Fitter Happier
Posté le 10-04-2012 à 14:01:05  profilanswer
 

La faucille et le Arthaud? :o


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It was always you, Helen.
n°29827718
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 10-04-2012 à 14:07:34  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

ben...c'est ceux qui ne sont pas prolétaires  [:spamafoote]

 

L'interdiction des licenciements me fait bien marrer.
En gros, un mec fait de la merde, on a pas le droit de le licencier?

 

Une entreprise est en difficulté et doit licencier pour maintenir son activité, mais on va préférer la laisser couler complétement pour mettre tout le monde sur la paille? Au moins, tout le monde sera de l'égalité.

 

Jadis, le licenciement économique était soumis à une décision administrative, ce qui permettait d'éviter des plans sociaux abusifs, contrôler les délocalisations et de faire trancher la question par un arbitre neutre. En général els programmes de gauches et d'extrême gauche parlent d'interdire ou de contrôler les licenciements "boursiers" ou économiques, je n'ai jamais entendu parler d'interdire les licenciements pour faute...


Message édité par lxl ihsahn lxl le 10-04-2012 à 14:08:21

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n°29827901
Wunderlich
Posté le 10-04-2012 à 14:21:16  profilanswer
 

Ah ben faudrait que LO soit plus clair, parce-que quand j'entend Arthaud dire "pour résoudre le chomage, je propose une solution radicale : interdire le licenciement", je ne crois pas qu'elle parle uniquement des licenciements abusifs...

 



Message édité par Wunderlich le 10-04-2012 à 14:21:37

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°29828041
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 10-04-2012 à 14:33:09  profilanswer
 

uxam a écrit :

et elle est prof d'économie... quand on dit que vos écoles sont gangrénés par de dangereux gauchistes, c'est donc pas faux [:arantheus]


C'est impossible.
On m'a dit qu'un prof d'économie ne pouvait être que libéral, car l'économie est une science exacte, et ne saurait tolérer pour décrire le monde deux théories totalement aux antipodes l'une de l'autre. Or la bonne theorie est que le libéralisme est bénéfique, a tout inventé et sauvé l'Homme des ages sombres.  
Donc soit Mme Arthaud n'est pas prof d'économie, soit Mme Arthaud n'existe pas.  [:oh shi-]

n°29828084
fatah
Posté le 10-04-2012 à 14:36:32  profilanswer
 

Bon quelqu'un pour m'expliquer la différence entre le NPA et LO svp :o


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°29828709
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 10-04-2012 à 15:27:46  profilanswer
 

fatah a écrit :

Bon quelqu'un pour m'expliquer la différence entre le NPA et LO svp :o


 
LO/LCR c'était très compliqué... Le NPA a renoncé à se réclamer de trosky et est un peu plus ouvert sur la gauche républicaine, et incorpore des altermondialistes pas spécialement marxistes... mais ça reste quand même proche c'est sur...


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n°29830740
Wunderlich
Posté le 10-04-2012 à 17:39:10  profilanswer
 

c'est kif kif bourricot, donc :o
 
En gros, Poutou et Arthaud veulent faire la peau aux méchants capitalistes exploiteurs des pauv' travailleurs sans défense.
 


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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°29830844
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2012 à 17:48:18  answer
 

alien64 a écrit :

Le programme de LO (et de l’extrême gauche en général...NPA, PC, FDG, Verts)

J'ai arrêté de lire ici :o

n°29830918
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2012 à 17:54:49  answer
 

Pyrus a écrit :

C'est qui la bourgeoise d'ailleurs ? Ceux qui sont pas ouvrier


C'est les gens qui pensent bassement, t'as jamais lu Flaubert ou quoi ? :o
 
Ou alors Nathalie pense à Marx et ce serait plutôt des mecs qui gagnent leur vie grâce à leur capital plutôt que grâce à leur travail [:transparency] J'en sais rien je suppose [:zedlefou:1]

n°29831062
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 10-04-2012 à 18:06:53  profilanswer
 

Un livret A, ça compte pour être bourgeois ? :o


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Hazukashii serifu kinshi!
n°29831092
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2012 à 18:09:55  answer
 

Si tu vis des revenus de ton livret A ça doit faire de toi un clochard bourgeois :D

n°29831105
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 10-04-2012 à 18:10:30  profilanswer
 

C'est l'intention qui compte :)


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Hazukashii serifu kinshi!
n°29831127
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 10-04-2012 à 18:11:52  profilanswer
 

fatah a écrit :

Bon quelqu'un pour m'expliquer la différence entre le NPA et LO svp :o


 
LO est un parti trostkyste/léniniste qui est resté fidèle à la doxa léniniste (unité du parti, dictature du prolétariat) alors que le NPA a abandonné la dictature du prolétariat et l'unité du parti, en acceptant des fractions ou courants.  
LO veut mener une politique marxiste-léniniste, c'est à dire abolir la propriété privée des moyens de production alors que le NPA, d'après OB, veut revenir à un partage travail/capital de 60/40, comme en 1981.
En fait le NPA est très proche du FdG, pas LO. L'un fera des compromis avec le marché, pas l'autre !

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 10-04-2012 à 18:13:01

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°29831149
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 10-04-2012 à 18:14:04  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
LO est un parti trostkyste/léniniste qui est resté fidèle à la doxa léniniste (unité du parti, dictature du prolétariat) alors que le NPA a abandonné la dictature du prolétariat et l'unité du parti, en acceptant des fractions ou courants.  
LO veut mener une politique marxiste-léniniste, c'est à dire abolir la propriété privée des moyens de production alors que le NPA, d'après OB, veut revenir à un partage travail/capital de 60/40, comme en 1981.


Donc le NPA aurait été centriste en 1981. Tendance aile gauche de Giscard  :o

n°29831162
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 10-04-2012 à 18:15:24  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Donc le NPA aurait été centriste en 1981. Tendance aile gauche de Giscard  :o


 
Le NPA aurait été mitterrandien, en 1981. Il faut juste relire les 110 propositions du candidat Mitterrand.


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°29831317
bardiel
Debian powa !
Posté le 10-04-2012 à 18:31:59  profilanswer
 

godspeed ye a écrit :

Dans une optique de pluralisme et parce que nous somme plutôt nombreux à chaque élection à voter pour Lutte ouvrière je propose d'ouvrir un fil dédié à la candidature de de Nathalie Arthaud et pourquoi pas à la lutte des classes en général.


Clairement, c'est quoi ce foutage de gueule de multiplier les candidats à gauche ? (je parle de la vraie gauche, pas du PS :o )
Parce que là, je pensais voter Mélanchon qui est certes grande gueule mais est au moins plus réaliste qu'elle :

Citation :

Qu’ont-ils retenu de votre programme?
L’interdiction des licenciements, l’expropriation et la prison pour les patrons!


Mais oui bien sûr :pt1cable: ... très réaliste ma grande.
 
Or sans une gauche forte, on va encore avoir droit à une triangulaire Sarko/Flamby/Marine, en 2ème plan (pour les médias) Joly/Bayrou/Mélanchon. Les autres jouant les figurants et uniquement présent "pour le temps de parole". Il serait temps que certains mettent leur égo de côté, et fasse des unions fortes. Qu'ils soient trostkyste/léniniste ou marxiste/léniniste perso je m'en carre, je veux un choix autre que la 1ère triangulaire sans devoir aller taper dans les figurants. A quoi cela rimera sinon d'aller voter ?


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Grippe ? Coronavirus ? Portez votre masque correctement ! :D
n°29831342
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 10-04-2012 à 18:34:30  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Donc le NPA aurait été centriste en 1981. Tendance aile gauche de Giscard  :o


 
C'est de l'humour, mais plus que des positions ce sont des tendances et une rapidité d'exécution plutôt qu'un programme dans l'absolu. Si tu demande un programme sur 30 ou 50 ans, entre le NPA, la LO ou le FdG, il y aurait une convergence forte...
 
Ce qui est important, c'est d'où on part, et où on va, et a quelle vitesse. Le parti démocrate américain ne défend pas un programme qu'on pourrait qualifier de socialiste, mais la couverture santé universelle est une avancée sociale monumentale et inespérée dans la tradition américaine.
 

Tietie006 a écrit :


 
Le NPA aurait été mitterrandien, en 1981. Il faut juste relire les 110 propositions du candidat Mitterrand.


 
Même chose, il n'aurait pas été mitterrandien, il aurait eu des revendication plus tranchées.

Message cité 2 fois
Message édité par lxl ihsahn lxl le 10-04-2012 à 18:36:05

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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°29831491
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 10-04-2012 à 18:48:59  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Même chose, il n'aurait pas été mitterrandien, il aurait eu des revendication plus tranchées.


 
Le PS, à l'époque, avait nationalisé toutes les grandes banques et la moitié de l'industrie française. En tout cas, le retour au partage travail/capital de 1981, c'est OB qui l'a dit ...


Message édité par Tietie006 le 10-04-2012 à 18:49:35

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°29831809
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 10-04-2012 à 19:20:48  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
C'est de l'humour,


Oui, mais pas que, je trouverais amusant l'exercice de replacer nos 10 candidats actuels sur l'échiquier politique de la présidentielle de 1981, dernière élection présidentielle de ce pays avant la victoire sans partage du reagano-thatcherisme sur la planète.  :o  
On aurait bien un Sarkozy chiraquien, mais un Mélanchon mitterrandien et un Hollande giscardien.

Message cité 1 fois
Message édité par maurice chevallier le 10-04-2012 à 19:21:07
n°29832033
Terminatux
Communiste
Posté le 10-04-2012 à 19:37:48  profilanswer
 

Pyrus a écrit :

Et c'est qui les prolétaires ? Les ouvriers ?


 
Ceux qui vivent quasi-uniquement de leur travail ou des revenus socialisés du travail. (de la retraite par exemple)
 
Édition : voir la définition de Wunderlich plus bas.
 

Wunderlich a écrit :

Ah ben faudrait que LO soit plus clair, parce-que quand j'entend Arthaud dire "pour résoudre le chomage, je propose une solution radicale : interdire le licenciement", je ne crois pas qu'elle parle uniquement des licenciements abusifs...


 
Il ne me semble pas non plus.

Message cité 2 fois
Message édité par Terminatux le 10-04-2012 à 20:53:19
n°29832297
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 10-04-2012 à 19:58:07  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


Ceux qui vivent quasi-uniquement de leur travail ou des revenus socialisés du travail. (de la retraite par exemple)


Donc un médecin est aussi un prolétaire ?
Quelqu'un qui a une responsabilité sur plusieurs autres employés (patron, chef d'équipe, leader, etc ...) n'est pas un prolétaire car il gagne de l'argent en partie grâce à ceux qu'il commande ?


Message édité par Pyrus le 10-04-2012 à 19:58:50

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Hazukashii serifu kinshi!
n°29832370
Wunderlich
Posté le 10-04-2012 à 20:04:35  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Ceux qui vivent quasi-uniquement de leur travail ou des revenus socialisés du travail. (de la retraite par exemple)
 
 :sweat:


 
pas tout à fait :  
il me semble que c'est plus celui qui n'a que sa force de travail à offrir, et qui ne possède rien d'autre : pas son outil de production/travail.
En gros, le mec remplaçable sans problème ("armée de réserve industrielle" de Marx).


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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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  [Lutte Ouvrière] Nathalie Arthaud une candidate communiste

 

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