Reprise du message précédent :

 
Il parle pas de faire travailler Mélenchon avec Devedjan, il parle de faire travailler le centre gauche avec le centre droit.  
 
Vu que tu as l'air de nous trouver naif   je vais jouer au naif  
Bayrou veut être le médiateur entre la gauche et la droite   Afin d'arriver à enfin arrêter le débat stérile qu'on connait depuis chaque alternance : "ce qu'on fait mes prédécesseurs c'était tout que d'la merde, ce qu'on a fait nous c'est tout génial"
 
Cela dit, ton point de vue est compréhénsible. Pour moi aussi, idéologiquement, Bayrou symbolisait des idées de droite. Je soutenait DSK lors des primaires à gauche. Rien ne m'attire chez SR comme beaucoup de personnes pro DSK. Un peu dépité au soir des primaires et devant l'abscence d'engagement sans faille de DSK, je suis venu voir du coté de Bayrou ce qu'il proposait. J'arrive aujourdhui à me dire que je voterai Bayrou et ce même si j'ai bien conscience qu'il a longtemps participé à la majorité RPR-UDF. Je sais pas si c'est de la naiveté, mais j'ai envie de le croire sur le coup.

(gras) : toi, quand tu evoques Royal, on voit de suite a quoi tu penses ...
Serieux, localement l'UDF fait systematiquement alliance avec l'UMP. Pas forcement sans contrepartie, mais l'alliance est systematiquement celle-la, c'est un fait. Les contre-exemples, c'est-a-dire des exemples d'union UDF-PS contre l'UMP sont rarissimes, je sais meme pas s'il en reste un seul d'envergure...
 

Le probleme n'est pas les eventuelles concessions a l'UDF, le probleme c'est qu'une "union nationale" signifie faire des concessions... a l'UMP (et vice-versa) ...  
 

La directrice de campagne de FB sur Canal+ hier dans "En Aparté", le 20 février.
 
http://www.canalplus.fr/pid8.htm , cliquer sur "Videos" puis s'identifier...
Une fois que c'est fait, cliquer dans le menu de gauche sur
 
Cette Marielle de Sarnez m'a fait grosse impression... et vous ?

Bof, vu son nom elle est forcément de droite  

Hollande qui ne peut pas s'empêcher de relancer le pen:
 
http://fr.news.yahoo.com/21022007/ [...] le-11.html
 
"Nous connaissons ses méthodes, ses façons de faire. A chaque moment d'une campagne présidentielle, il sort une phrase pour qu'elle fasse événement. Le mieux, ce serait que je ne la commente pas, mais en même temps ne pas la commenter serait la laisser s'installer", a estimé François Hollande. AP    
 
 
une bénédiction pour contrer bayrou, ce le pen décidément.

 
Il commence à agir comme un centriste Hollande  

 
Il fait surtout diversion à ça:
 
http://fr.news.yahoo.com/21022007/ [...] e-des.html
 
le responsable économique du PS n'est même pas sûr de voter ségo.  

 
pour le moment, je suis assez d'accord avec toi (et oui, tout arrive) : le programme de bayrou est utopique. Dépasser les clivages de gauche/droite dans un pays idéologique comme la france parait incensé et tu représentes d'ailleurs parfaitement ce clivage avec tes slogans 'la droite c'est le mal'.
Pourtant, tous les candidats me paraissent avoir un programme utopique.  
Sarko et ses promesses genre 'avec moi tout le monde réussira, que tu sois riche ou pauvre'. Dans la pratique, avec de telles mesures sans AUCUN contrôle et sans VOLONTE de taper sur les 'riches' qui fraudent, c'est exclusivement les pauvres qui trinqueront, et qui resteront donc pauvres. Donc son programme me semble bien utopique aussi.
Mais Sego avec ses promesses d'aides pour CHAQUE catégorie de citoyens, sans AUCUNE idée de réforme profonde des institutions publiques l'est tout autant. J'ai l'impression à écouter Segolène Royal que nous sommes dans un pays riche, sans aucun souci, qui fonctionne admirablement bien (enfin surtout entre 97 et 2002 bien sûr), coupé du monde extérieur et qu'il suffit de distribuer des aides à chacun (sauf aux méchants patrons de plus de 200 salariés) pour que tout aille mieux. J'aimerais y croire, mais ça me semble bien utopique aussi.
 
Bref, moi l'utopie ne me gêne pas tant que ça.
 
Mais je ne suis pas sûr que le programme de Bayrou soit réellement utopique. Car ce que tu énonces (clivage très marqué des partis) me semble évident, et je n'ose pas croire que Bayrou l'ignore.
Du reste, le fait que l'ump et le ps ne l'aient jamais attaqué dessus (sauf à partir d'aujourd'hui) car ça leur semblait évident est aussi pour moi à l'origine de la percée médiatique de Bayrou.
Donc soit il devrait mettre l'accent pour convaincre les citoyens que son programme législatif est crédible, car sinon tous les autres partis vont médiatiquement l'atomiser à force de répéter que la position de bayrou est 'pas crédible' ou 'ridicule'.
 
Je me demande si en fait, la posture de Bayrou n'est pas une escroquerie en terme de programme présidentiel.
J'espère me tromper.

je ne sais pas si ce site est souvent mis à jour (je pense que si) mais je m'intrigue devant le vide du programme de baba comparé à ses deux homologues :
 
Voir ici

 
Sur le premier point, je pense que tu devrais t'informer sur le contenu de son programme, jette un oeil au discours de Villepinte.
 
Sur le deuxième, je suis de cet avis.

j'ai vu son programme. je n'y ai pas remarqué de refonte du système public, mais au contraire un renforcement.
un programme PS normal quoi

 
Bah c'est un peu du foutage de gueule ce site, regarde : rien dans la rubrique famille par exemple alors que bon
http://www.bayrou.fr/propositions/famille.html
 
Les propositions sont là
http://www.bayrou.fr/propositions/
 
le programme arrive en fin de mois

 
merci bien, je vais essayer de tout lire

 
UMP et PS ne peuvent pas critiquer ce point tant ça les exposerait à un retour de baton magistral.
 
Exemple: "Oui, mais c'est pas possible ton gouvernement d'union nationale François, on s'entendra jamais entre droite et gauche!"
Retour de baton: "Ca démontre bien votre incompétence et le fait que la seule chose dont vous vous souciez est d'accéder au poivoir."
 
Voilà pourquoi ça n'est pas critiqué... Celui qui jouerait à ça s'exposerait bien plus qu'il ne fragiliserait la position de Bayrou, dans une spirale ascendante liée à son incarnation du changement qui a été demandé en 2002.

 
ça me semble bien naïf comme raisonnement.
c'est plutôt  
"on s'entendra jamais entre droite et gauche car nos idéologies sont trop différentes"
 

Tu n'as pas bien regardé. Mais oui, c'est un programme socialiste, mais pas utopiste pour autant

L'idéologie, elle n'a rien à faire là-dedans, elle n'a jamais empêché de travailler ensemble.

bof

dette de l'état:

ségo: non mentionné
sarko: ramener la dette publique à 60% du PIB
bayrou: inscrire dans la constitution l'interdiction pour tout gouvernement à venir, sauf en période de récession, l'interdiction de déposer un budget en déficit de fonctionnement

et dans salaires et revenus, y a rien pour bayrou.

Faut relativiser ce site.

 
bien sur que si
 
imagine sego et sarko travailler ensemble sur la réforme des services publics

 
oui, vas-y, qu'est ce qui se passerait ?

Vote de la motion de censure... Refus de voter le budget...

 
En même temps, il ne tient qu'à nous de faire compléter: Il y a un lien pour ca en haut de la page.    
 

ouais, parce que j'ai l'impression qu'il manque pas mal de trucs la.

 
Faut bien voir aussi que chaque case est une promesse.

 
Oh que si. Désolé de briser le doux rêve de Bayrou mais les idéologies gauche/droite sont encore très fortes et très visibles.
Gauche : Soutien de la demande, forts prélèvements
Droite : Soutien de l'offre, faibles prélèvements
Et non, on ne peut pas faire les 2.
Regardez les propositions de chacun, vous verrez que ça correspond parfaitement.

 
C'est à se demander comment on fait ailleurs, comment ce prodige, annoncé comme impossible en france et porteur des pires calamités, peut se produire ailleurs sans engendrer la peste et le choléra. T'as oublié ton épouvantail le pen, là t'aurais été crédible.

 
 
ben rien

 
Tu as poussé loin ton analyse à ce que je vois.

 
Tout à fait, c'est exactement ce que je voulais dire. Continue à parler à ma place, on avance.

Ca attaque:
http://www.lexpansion.com/art/15.0.154348.0.html
 
Je me demande comment il va répliquer.
 
J'aime bien cet article de Marianne:
http://www.marianne2007.info/Feu-s [...] _a803.html

 
ce qui n'est plus le cas depuis 5 ans
 
Et le fait que Bayrou se soit présenté en indépendant aux présidentielles en 2002 a fait que l'ump n'a jamais eu confiance en ce qu'il restait de l'udf aprés cela.
 

 
Simple: ils devraient touver un terrain d'entente.
 
Ca amènerait à des travaux non pas pour dégraisser le mammouth en dépit du bon sens, mais où il doit l'être, ou le rendre plus efficace.
 
Combien coûtent l'ANPE et l'Assedic? Quel impact l'ANPE a réellement sur l'accompagnement dans la recherche d'emploi? Combien de milliards sont chaque année utilisés à financer des emplois fictifs destinés à faire baisser artificiellement le taux de chômage? (sociétés de conseil, associations, CES et autres "contrats d'insertion" où on parque les chômeurs sans aucune obligation de résultat)
 

un article d'agoravox (i.e à prendre avec des pincettes) concernant les gouvernements d'union nationale en europe.  
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19556

souvenons nous que SPD comme CSU avaient assuré avant les élections qu'un tel gouvernement était impossible.

 
Nan mais d'accord, mais j'ai jamais dit que c'était pas possible ailleurs, j'ai parlé du cas de la France où malheureusement le PS français reste trop à gauche pour pouvoir participer à un gouvernement d'union nationale.
Les PS européens sont largement plus au centre que le notre.

Est-ce que ça veut dire qu'en France on est trop con?

effectivement, je pense que Bayrou sous entend qu'il prendrait des personnes de l'aile droite du ps.

 
Ds la pratique, c'est de mieux en meiux démontré.
Mais bon, il faut vivre en Allemagne pour le voir.

100 balles et un mars aussi?

+1
Reviens Hephaestos!

tu as des exemples particuliers?
au delà de ça, l'allemagne va quand même très bien dernièrement, non?

 
Des grèves de plus en plus longues, Merkel qui s'investit de plus en plus à l'international pour ne pas morfler sur le plan national, des Lander qui deviennent déjà des champs de bataille pour les élections.