Reprise du message précédent :
Je me marre. Avant-hier IPSOS nous donnait à 9% au niveau national. Alors, quel institut a raison?
 
Sinon, t'as mal lu les autres sondages. Environ 50% y voient un enjeux national, 50% un enjeux régional.
 
Pour ce qui est de l'enracinement local, EE n'en a aucun, les verts très peu, ca n'empeche pas le fait qu'il soient annonçés à 11% (Ipsos) ou 13% (TNS).

c'est pour ça que je pense que les Verts sont un peu surestimés, le sondage ne pouvant pas montrer les différents particularismes locaux,

je me souviens que pour les régionales de 1992 les sondages avaient énormément surestimés le score des écologistes, au final le score réel était décevant pour eux,

sinon pour le mouvement démocrate ils seront systématiquement handicapés pour les élections locales tant qu'ils n'auront pas de candidats bien enracinés ou trouvé des alliances pour le premier tour leur facilitant les choses ( énorme erreur de Bayrou de partir tout seul dans la bataille dès le premier tour, il refera la même erreur pour les législatives de 2012 qui est un scrutin faussement national car organisé dans des circonscriptions locales )

 
9 à 10% ce serait déjà un score inespéré pour un parti dont l'électorat est volatile et difficile à fidéliser
 
ce type de score c'est ce que faisait je crois l'UDF dans le bon vieux temps quand tout le monde était au bercail et en bon rapport avec son allié UMP ( anciennement RPR ),
 
maintenant avec l'offre politique de plus en plus diversifiée ( la montée des Verts, la multiplication des partis de gauche alternatifs, les autres partis centristes ou "UDF canal historique" pour les centristes orthodoxes, Villepin qui peut jouer le candidat alternatif à Sarkozy tout en mordant au centre ) il ne va plus rester grand chose d'exclusif à Bayrou, il va devoir se battre comme un damné pour récupérer le moindre point à chaque scrutin  

ne sous estime pas la capacité des gens a se contredire entre deux questions.
ca me rappelle un cousin a moi qui part voter aux europeennes.
il veut "voter besancenot".
en revenant il me dit "bah j'ai pas trouvé de bulletin besancenot alors j'ai voté europe ecologie".  

Tiens, encore un gros beauf qui s'est essayé à nous insulter. Au rpr, ça leur semble toujours naturel de nous cracher dessus. On n'a toujours pas le droit d'échapper à l'umps et de voir les choses sans leurs œillères. L'arrogance de ces gros nomenklaturistes à la Bussereau me sidère toujours.
Ça me rappelle une discussion entre des communistes et des gaullistes dans un diner il y a quelques années, qui étaient officiellement adversaires mais en fait pensaient de même, cultivaient le même nationalisme étriqué et le même complexe d'infériorité qui pousse à jouer aux cadors et à aimer l'autorité, du chef ou de l'État. Ces pathétiques brontosaures se ressemblaient comme des frères et se retrouvaient dans le même mépris pour ces couilles molles de centristes, le genre de mépris que cultivent des petits voyous traine patins irresponsables pour le type qui travaille ses 8 heures sans faire d'histoire. Des courageux de café du commerce, à la bravoure Ricard, qui en revanche tremblaient devant les fafs.
Et puis sympa pour les harkis, qui ont quand même choisi la France et sont morts pour elle en nombre.  
En plus, on croit rêver, le grand guerrier Bussereau qui se permet de mépriser des soldats dont les familles ont été massacrées. Mais pour qui se prend il ? Il est allé au feu ce poussah là pour se permettre ce genre de propos ? C'est hallucinant de bout en bout.
Vraiment pitoyable, si c'est pour exprimer son mépris envers les "centristes", tout est permis. Et ils vont nous sommer de voter pour eux au second tour, bien sur, en plus.

« A Paris, encore un coup dur : la conseillère régionale sortante Elisabeth de Fresquet, responsable de la plus grosse section centriste de la capitale (le XV e arrondissement), tire sa révérence. « Il y a une vraie lassitude des cadres. La barque MoDem craque partout pour les mêmes raisons : improvisation, gâchis et caricature de démocratie », estime cette fidèle de François Bayrou. »
 
In Le Parisien.
 
Fresquet, c'est le cœur du cœur du cœur du Bayrouïsme. Bayrou candidat à la présidentielle de 2012 ?

 
Lepage je la trouve vraiment pénible Le modem existe depuis 3 ans et elle veut déjà le transformer en pseudo parti écologique par opportunisme, ce qui sur le long terme n'a aucun crédit. En plus je pense pas que ce soit ni l'idée de Bayrou, ni la volonté de ceux qui ont voté pour lui ... je trouve que c'est vraiment un manque de respect.

D'un autre côté Bayrou    
 
Dire que j'étais un Bayrouhiste de la première heure...  

 
Bah ouais l'idée de Bayrou, c'est Président, Président, Président  
 
 
In Le Monde : A un peu plus d'un mois des régionales et alors qu'un sondage ne crédite plus le MoDem que de 4 % (Le Monde du 5 février), la campagne centriste prend des allures de naufrage. Après Poitou-Charentes et Pays de la Loire, l'Ile-de-France a enregistré, jeudi, une série de défections. Elisabeth de Fresquet, conseillère régionale sortante et responsable de la plus grosse section de la capitale (15e arrondissement), s'est retirée avec une partie de ses troupes, dénonçant "de graves dysfonctionnements".
 
Je peux vous dire que ça, cette défection-là, les autres bon, c'était des bisounours MoDem, on s'en foutait un peu, mais elle, ça veut vraiment dire que c'est fini. Toujours prête à partir au front, elle se baladait pendant les législatives avec une bagnole orange. C'était une bayrouïste convaincue. Vraiment.
 
Et amha, le blog http://chevallierorange.wordpress.com/ est tenu par quelqu'un qui est encore au siège mais qui n'ose pas franchir le pas.

http://www.lepost.fr/article/2010/ [...] ocial.html

J'avoue être deçu par la tournure que prenne les choses au Modem maintenant, je crois qu'entre ça et le reste, je préfère encore voter MoDem, ça se rapproche le plus de mes convictions mais bon c'est pas cool quoi

 
La même, apparement ça pouvait pas tenir plus d'une heure.

Bon ben j'ai voté, contre la liste Begag.
 
Je sais pas exactement ce qu'il en est ailleurs, en Isère c'est nimp', ya un pote à Begag qui débarque, il dit c'est moi qui suis en tête de liste, signez là, alors que déjà c'était tendu vis à vis de Bagag. Notre président s'est rebiffé, l'autre a fait comme si de rien n'était, et nous a breuvé de mails insipides (votez pour le renouvellement démocrate que j'incarne, on va faire des trucs trop bien ça va être super).

Enfin bon le pari de Bayrou était loin d'être gagné dans un système où un bipartisme dominant écrase les autres partis. Forger un parti qui ressemblait, malgré tout, à une écurie présidentielle, avec des éléments venant un peu de tous les horizons, qui avaient une culture militante incertaine, c'était pas évident. Pour le moment, le Modem est victime de son peu d'enracinement local et de son message pas très clair, à part l'anti-sarkozysme.

 
en réalité il n'y a pas vraiment de bipartisme clair en France contrairement à ce qu'a voulu nous faire croire Bayrou, la somme PS+UMP n'atteint même pas les 60% des voix à l'élection présidentielle de 2007, il y a toujours eu des partis protestataires ou alternatifs, des troisièmes hommes providentiels bien avant que Bayrou nous fasse son cinéma en 2007
 
il faudra donc trouver une autre excuse pour expliquer l'échec du mouvement démocrate
 
la vérité c'est que l'UMP malgré sa médiocrité continue d'avoir des supporters, le PS n'est pas encore mort et peut être sauvé par DSK et Villepin peut jouer le troisième homme en 2012,
 
pour que Bayrou puisse encore exister il faudrait qu'il mette en avant ce que son mouvement peut réellement apporter dans la vie politique française, l'anti-Sarkozysme et le dénigrement des partis classiques ça ne suffit plus

 
Vidéo du front de gauche, vachement objective.
Tu monterais le débat en entier, là on pourrait juger effectivement.

 
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+ le catastrophisme. Quelqu'un l'a vu hier soir sur Soir 3? Fallait avoir le moral dis donc, parceque dans le genre 'dans cette société tout est noir et horrible' ça valait son pesant de démagogie...
 
A la fin quand même il a lâché une proposition sur les 'stages' au niveau régional, une mesure constructive donc. Mais ça a toujours été ça Bayrou, des propositions constructives, mais une manière horrible et inconséquente d'exister politiquement.

Bayrou avait un programme solide en 2007, notamment au niveau éco (seul programme équilibré d'après l'institut de l'entreprise à l'époque) grâce à Charles de Courson (qui est au NC maintenant, certes).
Il y a eu de nouvelles têtes depuis.
Le vrai problème du MoDem, c'est qu'il est victime du syndrôme du troisième, les gens s'en désintéressent.

Bayrou est actuellement dans une mauvaise passe après sa période euphorisante d'avril dernier auréolé de son pamphlet "Abus de pouvoir".
 
Mais ne l'enterrons pas, comme Royal d'ailleurs. Il vaut mieux être dans le creux maintenant, à deux ans de l'échéance qui fait tout, qu'être dans la position d'un DSK ou un Villepin populaire mais completement déconnecté (position qu'a connu Bayrou juste après 2007).
 
Après, il gère très mal les échéances locales comme il ne sait pas diriger un parti. A mon avis, il ne délégue rien (quand on voit la multiplication des vise présidents, quelle comédie). Bref, c'est un peu la loose le MoDem. Mais tout le paradoxe c'est que plus le parti est faible, plus l'homme est fort.
 
De toute façon, en 2012, les gens ne voudront pas d'un état MoDem et d'un gouvernement MoDem mais de Bayrou en président. Point.
 
Le MoDem n'a donc peu d'intérêt. Reste que seul, il aura du mal. Bayrou, son gros problème, c'est qu'il demeure trop attaché à sa tradition d'extrême centriste.
 
Or à plusieurs moments, il pouvait faire main basse sur le PS et n'a pas voulu (2007, 2008). C'est Royal qui finalement pratique l'ouverture au MoDem. Car le PS, il en aura besoin en 2012 puisque ça deviendra son parti par la force des choses.
 
Morin avait raison du point de vue stratégie politique...
 
En même temps, passé de la droite à la gauche juste le temps d'une campagne, c'est pas non plus très judicieux pour l'électorat (susceptible d'être déboussolé) mais d'un autre côté, c'était cohérent avec sa campagne de 2007 ou de toute façon, il souhaitait être opposé à Sarkozy et donc être élu avec les voix de gauche.
 
 
Bref, l'objet politique Bayrou n'est intéressant que dans le cadre d'une élection présidentielle.  
 
En fait, sa difficulté première n'est pas de passer de la droite à la gauche mais comment le faire et à quel rythme...  
 
Au fond, Bayrou, c'est le Copperfield de la politique, il doit faire illusion auprès de l'électorat en douceur.
 
Il a toutefois raison de prôner l'autonomie au premier tour pour démontrer qu'il n'est pas socialistE et ainsi ménager son électorat de droite modérée.
 
Je rappelle que Bayrou, c'est 40% Royal, 40% Sarko et 20% d'abstention en 2007 au second tour. Il a donc bien intérêt à rester central tout en prenant beaucoup de l'électorat socialiste.
 
Mais une campagne, c'est bien autre chose que quelques sondages et une popularité de l'instant.
 
Les 18% d'électeurs Bayrou ne pencheront pas davantage pour Sarkozy en 2012 ni pour Royal tant leur comportement respectif débecte l'électorat Bayrouiste.
 
Comme en 2007, il partait de 6%, Bayrou partira de 17 ou 18%, pourra t-il alors aller au délà ou rester le troisième homme ?
 
Telle est la question.

 
Bipartisme de fait à l'Assemblée Nationale, avec le mode de scrutin. Dans le système français, un parti, quel qu'il soit, a besoin d'alliance, pour exister, le problème du Modem, c'est qu'il n'a pas d'alliés ! Bayrou n'a pas envie de traiter avec l'UMP, pour être satellisé, et hésite à traiter avec le PS, pour ne pas faire fuir son électorat centre-droit, qui est malgré tout le coeur de ses troupes. Bayrou est donc dans une impasse, et ne pourra jamais résoudre la quadrature du cercle qui n'a jamais permis à un parti centriste d'exister durablement ...sauf l'UDF version Giscard, vite dépassé par la machine RPR puis UMP.

si, en étant présent au second tour contre Sarkozy (ce qu'il espérait déjà en 2007). Par la logique du scrutin, l'ensemble de la gauche et du centre va soutenir Bayrou. On aura une nouvelle majorité présidentielle (MoDem, une grosse partie du PS et bcp d'écolos grosso modo), c'est le même scénario qu'en 2002 mais plus orienté centre gauche disons.
 
L'élection présidentielle, celle qui décide de tout, n'a pas nécessairement besoin de partis forts avec de nombreux élus mais plus d'un groupe de supporteurs uni derrière un seul homme (ex avec UMP, FN, et PS avec Mitterrand)...

 
Il m'étonnerait que Bayrou, vu sa descente aux enfers, en ce moment, fasse plus que le candidat PS au premier tour des présidentielles, à part si les socialistes se mettent en mode "autodestruction" ! Le problème de Bayrou, c'est qu'il n'a pas un parti de militants derrière lui, comme l'UMP ou le PS, qu'il a très peu de relais locaux (peu d'élus Modem dans les instances locales) et qu'on ne peut pas dire qu'il soit méga-charismatique et fasse un carton à l'audimat lorsqu'il passe à la TV (sauf pour la soupe de phalange à un gamin qui lui faisait les poches !) . De plus, son projet m'a l'air un peu flou à part son europhilie que je salue.

 
Pour les deux phrases en gras, c'est tout de même répéter un peu les poncifs médiatques (genre le PS n'a pas de programme, ségo est folle, sarko est fou,...).
Il y a bien plus de militants au MoDem qu'au NC, chez les verts, à l'extreme gauche ou à l'extreme droite. Pour les élus, ce n'est pas mal non plus sauf pour les députés et les sénateurs.

 
Le gamin est en taule aujourd'hui, on devrait organiser un meeting dans sa prison pour que FB lui remette des claques devant les caméras

 
mmmm ca marcherait peut être!

 
Je parle d'un parti de militants, style comme au PCF, au PS ou à l'UMP voire au FN ...L'UDF, géniteur du Modem, n'était pas spécialement connu pour ses militants acharnés et disciplinés, plutôt pour ses personnalités.

 
Oui mais le MoDem et l'UDF n'ont plus grand chose à voir.

 
 
Ah bon ...ben l'UDF n'existe plus ...tu penses que les électeurs de l'ancien parti centre-droit votent pour qui, today ? Et les anciens militants ?

L'UDF c'était 7% des électeurs en 2002, depuis la participation a augmenté en 2007 et il y a eu un renouvellement des votants.
En 2007, quand on regardait les études de sondage, on voyait déjà que la moitié votait Sarkozy et l'autre pour Bayrou.
Je ne pense pas que cela ait fondamentalement changé.

 
Une bonne partie votre pour le UMP+NC et les militants ont suivi.
Le Modem, c'est 2/3 à 3/4 de gens qui viennent de la gauche ou qui n'ont jamais été encartés.

la part de gauche dans le mouvement démocrate c'est environ 1/3 de l'électorat, le reste c'est centre droit, gens de droite anti-Sarkozy et personnes abstentionnistes, non encartés ou qui ont gobé le concept de l'hyper centrisme non coloré de Bayrou en 2007 :

http://barrejadis.azeau.com/post/2 [...] ntre-droit

 
Sauf que l'on est plus du tout dans la configuration de 2007. C'est d'ailleurs ce qui explique, à mon avis, le différentiel de voix entre Bayrou et le MoDem. Bayrou remporte des suffrages au centre droit que le MoDem ne reçoit plus.

 
En fait tu es super sympa, ça doit être super acceuillant une réunion de section avec toi    

mais je ne suis pas au modem
 

 
Enfin bon je ne sais pas d'où tu tires tes chiffres, mais il m'étonnerait  qu'une bonne partie de l'électorat de l'UDF n'est pas suivi Bayrou, même si le Nouveau Centre en a récupéré. Bayrou n'est de toute façon pas de gauche, c'est une chrétien-démocrate europhile qui aura du mal à s'allier avec le PS, sauf si ça peut l'aider à prendre l'élysée. Après, que le Modem ait attiré des gens d'horizons différents qui ne veulent ni de Sarko ni du PS, certainement, mais on voit où le manque de culture militante aboutit ...à un parti qui est miné par les querelles internes et qui se morfond dans la confusion faute de ligne claire.

 
Pour la 3ème fois de suite : je ne parle pas de Bayrou mais du MoDem!
Si tu y étais tu saurais qu'en 2007 il y avait 1/3 d'origine PS, 1/3 de jamais encartés et 1/3 de ex UDF. Ceux qui sont le plus partis sont les ex UDF et les non encartés.

Le footballeur Marouane Chamakh sur la liste Modem en Gironde
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 47894.html
 

Je crois qu'on en a terminé avec les péripéties liées aux listes. Ceux qui préfèrent un siège au chaud à défendre leurs idées sont partis. On va enfin pouvoir défendre notre projet. C'est la phase de conquète de l'opinion, pour nous et aussi pour que les gens votent.

Il va être temps de s'y mettre car pour l'instant le MODEM aux régionale c'est un peu l'arlésienne et de façon plus générale pour le grand public, le positionnement et le projet restent de grandes inconnues  

 
Oui enfin c'est pas trop compliqué d'aller voir regionsdemocrates.fr pour avoir les grandes lignes du projet. Mais oui, on part un peu tard dans la bataille mais, de toute façon, pour l'instant, les gens se foutent des régionales. Ca va se jouer après les vacances de février.

Effectivement ça démarre mollement.
 
Mais ta remarque n'est pas réaliste, combien de gens qui votent aux régionales iront voir sur le site de chaque parti pour y regarder le projet ?
Ce n'est pas du tout comme ça que 95% des gens prennent connaissance des candidats en lisse et des projets...
Ceux qui iront sur le site voir sont soit des militants, soit des détracteurs.