Reprise du message précédent :

il y a un rapport de force en fonction du marché du travail, si le marché du travail est favorable aux entreprises, ou défavorable; pour certaines compétences rares les entreprises sont préte a débourser des sommes faramineuses par exemple un footballeur  qui gagne plus que les dirigeants de club et qui sont traité comme des rois .
 
inversement dans un macdo ou les compétences requisent sont faible et les postulant trés nombreux, le marché est favorable a mac do.

Alors, que pensent les libéraux de cette magnifique élection présidentielle ?
Perso, je pense qu'on est mal barré, même si c'est l'un des deux candidats ayant un vernis libéral qui a gagné. Les enquêtes d'opinion de ces dernières années montraient une certaine progression des idées libérales, mais la polarisation extrême des antis était masquée, et on peut dire que Macron a du pain sur la planche pour convaincre. Si les choses ne s'améliorent pas sous son mandat, ce sera foutu, l'échec sera associé au libre-échange, au libéralisme (malgré son programme mollasson), à l'UE et compagnie, on se tapera des programmes étatistes en réaction (on le voit avec les républicains qui abandonnent la ligne Fillon). Et la France restera l'homme malade de l'Europe encore quelques décennies
Et ça c'est en partant du principe qu'il n'y aura pas d'accident industriel aux législatives.
Heureusement les voyants de l'économie française tournent au vert en ce moment, y'a des chances que le chômage diminue significativement même avec un mandat médiocre.

Personnellement je suis content que l'élection ait accouché d'un président jeune, avec un discours et une vision positifs.
 
On sait aussi que Macron connaît son libéralisme et qu'il a quelques idées sympas qui vont plutôt dans le sens de la liberté.
 
Après... wait and see

C'est pas la France qui est l'homme malade de l'Europe, c'est le libéral qui est l'homme malade du monde (et du Monde, d'ailleurs).

Ce n'est pas fini, on va voir avec les législatives quelle majorité va vraiment gouverner.
Pour les propositions, même Hamon avait des propositions libérales : j'aurai bien aimé qu'il dépasse son électorat sur les questions de légalisation du cannabis par exemple.

T'as quand même des punchlines un peu pétées des fois, faut le dire

C'est quoi une ligne de coup de poing pétée ?

 
et ce serait logique.    
J'espère qu'il arrêtera de favoriser la bulle immo, les retraités et qu'il forcera l'all&co vers une fédération européenne.
S'il se foire c'est le FN en 2022.

En même temps le mec a tellement une étiquette banquier / libéral que quoi qu'il fasse c'est comme ça qu'on qualifiera sa politique

autant macron j'avais des doutes, autant son 1er ministre me plait, a priori.

"Le vrai libéralisme, c'est faire en sorte que chacun ait accès à des ressources de liberté"
Monique Canto-Sperber
 
Pas mal... même si beaucoup d'idéologies pourraient vouloir se revendiquer de cette phrase...
 
Plus de détails :
https://www.franceculture.fr/emissi [...] e-en-sorte

je poste ce lien rien que pour l'url.
https://moideputeliberal.blog/2017/ [...] beralisme/

Un article de Reason qui vaut rien que pour l'illustration : le résultat de pepe-le-frog qui aurait baizé le rattlesnake. Si quelqu'un veut bien le souriardiser, cela nous fera un bel insigne.
 
http://reason.com/blog/2017/08/23/ [...] ibertarian

tu as cette version

mais a titre perso je trouve le serpent a sonnete très américain comme symbole et pas du tout parlant, de plus a titre perso j'ai pas envie de politiser pepe, je le préfère universel.
 
a part ca on ca continue a accuser le libéralisme de tout les maux dans le dernier discour politique de mélenchon.

http://www.lefigaro.fr/politique/l [...] gaille.php
deux exemples qui sont entreprises étatiques oklm dont un avec monopole oklm.
 
je continue sur lui mais son discours ne manque de se montrer attaché a la démocratie

pour ensuite éluder ce qui le dérange

https://fr.reuters.com/article/topN [...] 70IT-OFRTP
ce type n'a peur d'aucune contradiction

D'accord, d'accord, pas de lib-frog.

 
Mélenchon est cinglé. Il tiendrait dans le top 3 du topic VGV.
Ce fut un choc ce printemps de constater que des connaissances, des gens normaux avec un travail ancré dans la mondialisation puissent basculer là dedans. Il y a un chic à gauche pour flatter l'intellect.

C'est juste du vote contestataire et il faut bien reconnaître talent et charisme à mélenchon.

Melenchon c'est une vraie ordure, le mec te vend un grand renouvellement et un "dégagez-les-tous" alors qu'il était ministre sous Mitterrand et qu'il a croqué au Sénat pendant des années.
 
Il joue au grand méchant avec les médias pendant que ses sbires cherchent désespérément à faire le tour des plateaux télé. Il dénonce la peoplisation de la politique mais s'exprime longuement sur son amour du quinoa dans Voici.
 
Il réussit à se barrer avec la caisse et une partie de l'électorat du parti le plus sympatoche de France, à chaque fois, depuis bientôt 10 ans.
 
Bon, en même temps il n'y a peut-être pas besoin d'être bien malin pour attirer de l'électeur, Marine se donne beaucoup moins de mal et elle y arrive mieux  

Ah mais je dis pas le contraire.
Si je traîne sur le topic FI, c'est pour tâcher de comprendre les extra-terrestres qui croient les sornettes de mélenchon.
Le propos n'est pas là.
 
Ce que je dis, c'est que l'homme a du charisme, s'exprime bien, a de l'humour et que le risque de voir le FN au pouvoir fait qu'on a besoin d'un autre vote contestataire "sans risque" que la FI incarne bien.

 
Il a fait une campagne hype avec l'armée des trolls sur le net, les hologrammes et surtout son talent d'orateur.
Il a profité de la nullité abyssale de Hamon dont il a siphonné les électeurs.
Et surtout il a bien masqué le fond de sa pensée marxiste en éliminant toutes les références au folklore habituel.
Après, les convaincus sur le fond c'est toujours 7 à 8 % de l'électorat, pas plus.

Exactement.
 
Avec l'autodestruction du FN, il va probablement encore monter.
Mais comme ses disciples sont à nuls à chier, le feu de paille s'éteindra quand il prendra sa retraite.

Drap

Bienvenue , mais tu vas t'ennuyer à moins qu'un fanboy passe par ici , ce qui est l'unique raison d'être du topic.
 
Parce qu'entre les libéraux d'hfr n'ont pas trop la fibre comme sur les autres partis.
 
Quand est pas d'accord on expose nos points de vue, puis on arrive invariablement à des éclaircissements de notion.
 
On prend note de ces précisions et au revoir.

Ce qui m'interroge c'est le rapprochement du libéralisme et de l'anarchisme. Si vous avez des pavés tout pret sur ca je suis intéressé.  
Mais toujours dans le respect.  

c'est plutôt ceux qui tendent vers le libertarianisme et le minarchisme, c'est pas trop ma partie

 
Les passerelles sont assez évidentes (respect des individus, de la propriété, résistance à l'autorité...)
 
Beaucoup plus évidentes qu'avec les anarcho-syndicalistes & co qui ont surtout retenu "foutre le bordel et renverser le pouvoir établi" pour mieux remplacer tout ça par leur ordre établi  

Ce sont des manières tout à fait nouvelles dont on a pas trop l'habitude sur hfr.

En TT pour avoir defendu un pays libre...
 
Bienvenu Blaska.
A part David Friedmann,  que peut on conseiller ? Les anarchistes US du XIXe ?
Tous les projets d iles biochoquesques ?

C'est l'anarcho-capitalisme, c'est immonde.

Pourquoi ?

Ben parce que les gens qui soutiennent que l'état est illégitime sont en générale des mafieux, des voleurs, des tueurs, des violeurs, des religieux ultra-radicaux, des pédophiles, etc.

Tu mets de la morale dans une construction sociale et économique. Toi. Nboc.

Non mais c'est pas parce que je me moque des racines religieuses et morales de théories économiques se prétendant rationnelles comme le libéralisme que je suis amoral ou immoral !
 
Je suis simplement pour la réflexion.

Du coup tu ne donnes pas d'autres arguments que "c'est immoral" contre l'anarcho capitalisme.

La vraie raison c'est que l'anarcho-capitalisme c'est le darwinisme économique sous amphétamines, et que le darwinisme économique c'est de la merde. Sauf s'il s'agit d'améliorer la race, évidemment.

La seule limite qui n'est pas respecté dans le capitalisme d'aujourd'hui enfin une des seules. C'est pouvoir empêcher les monopoles. Et c'est ce qui est selon moi peu sain pour l'évolution économique. Les doctrines libérales et anarchistes à la base c'est par la liberté on arrive à l'égalité, au contraire du par l'égalité on arrive à la liberté. Sauf quaujourdhui il est impossible d'y arriver au vu des monopoles qui se font "facilement" er sont ensuite indéboulonnables.

Ce qui est le plus ridicule dans ce genre de théories, c'est bien ça.
 
Pour croire que ce genre de trucs peut marcher, il faut croire que l'homme est naturellement bon et sa bienveillance rend son organisation sans bride optimale. Faut être victime d'un sort de domination protestant pour croire sincèrement à une imbécilité pareille.

C'est pas une question de monopole, enfin pas seulement.

Cnest une limite qui peut être revue par les théories pédagogiques issues de l'anarchisme. L'homme n'est pas foncièrement bon. Mais y arrive par l'éducation. Par contre je suis bien conscient que c'est utopique. Mais je préfère être optimiste.

C'est pour ça que j'écris "une des seules"

Lol. Une éducation très peu libérale, alors, genre comme en Corée du Nord. Et même comme ça...

Non plus. La plupart des pédagogues issus de l'anarchisme disent que s'ils font de leurs élèves des anarchistes en herbe c'est qu'ils ont échoué. L'en-but de ces pédagogies est d'enseigner la remise en question de tout, tout le temps. Un questionnement perpétuel pour justement avancer et ne jamais se reposer sur ses acquis.