Reprise du message précédent :

Le pire n'est jamais certain, mais le pire est toujours possible.

On a surtout eu une extrême-droite en partenaire minoritaire d'une coalition avec la droite classique. Rien à voir avec une situation où l'extrême-droite arrive seule au pouvoir, dans un système prévoyant peu de contre-pouvoirs (cf. article 16,et conditions de l'article 68.

Pour ce qui est de la Hongrie, c'est un parti de droite classique (membre du PPE) qui a dérivé vers l'autoritarisme... Et quand je lis le résultat, ça ne me paraît pas joyeux.

 
Révises ton histoire...  
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dév [...] c_français
 
J'ai vécu cette époque. J'admets volontiers que pour moi c'est plus simple de ne pas raconter de conneries.  
En plus j'étais tonton Maniak à l'époque  

 
Disons que quand on voit des macronistes convaincus de détenir LA vérité vraie poster ce genre de message à longueur de journée  
 

 
Eh bien on commence lentement mais sûrement à se dire que quitte à être pris pour un con, autant prendre l'option premium Et si ça peut emmerder les auteurs de ce genre de message, c'est encore mieux  
 
Mais pour l'instant, je respecte mes convictions en restant sur mon vote blanc  

et ?

Alors que les insoumis, eux, ils ne sont pas du tout persuadés de détenir la vérité, non  

Il y a des différences. Fillon va très plus loin dans le détricotage des acquis sociaux et la casse du système solidaire (privatisation de la sécu qu'il a certes retirée, référence horaire à 48h en cas d'absence d'accord, retraite à 65 ans, hausse de TVA juxtaposée à la suppression complète de l'ISF). Fillon et Macron incarnent tous deux une ligne de réalisme budgétaire, mais leur approche est différente (cassante chez Fillon et son "remède de cheval" qui va AMHA tuer le patient, beaucoup plus modérée chez Macron). Par contre, dire que Macron a des proximités avec Juppé, là c'est beauciup plus clair.

Quant au sociétal, ce n'est pas négligeable, les points de désaccord sont importants (GPA, attitude vis-à-vis de l'immigration et de l'islam). Sens Commun, en ce qui me concerne, c'est un gros feu rouge.

Perso, je ne néglige pas le sociétal. C'est sur le sociétal que je trouve le programme du FN particulièrement abject.

Factuel Aghion et Cohen, deux candidats au Nobel, spécialiste de la Macroéconomie et de la croissance sont des soutiens directs de Macron. C'est autre chose que les economistes communistes qui soutiennent Mélenchon. Je suis sur que Lagarde dit aussi que sortir de l'Europe est une ânerie, du coup ça m'étonnerait qu'elle soutienne Mélenchon

 
Et inversement, la France reste un pays curieusement attaché à (et parfois oublieux de...) certains traits de caractère, de façon épisodique. Sécu sociale, esprit de révolte, gloriole nationale, patrie des droadlom, tout ça. Rien que l'adoucissement relatif du FN nouvelle vague (discours "social", ouverture de façade à la diversité, union avec NDA) peut être perçu comme "encourageant", en ce sens qu'il est déjà obligé depuis quelques temps de se contorsionner pour rentrer dans un costume "tolérable" (qui craque de partout dès que ça remue trop certes), afin de ne pas trop choquer quand même allons. Le pire est toujours possible, mais il n'est pas certain.
Faudrait la bonne vieille technique scientifique pour commencer à se faire une idée : expérimenter, reproduire l'expérience plein de fois, en faisant varier des params.

 
le nobel d'économie même l'astrologie c'est une science plus dure

Piketty était derrière Hamon, et se déclarait (il me semble) plus proche de Mélenchon que de Macron. Piketty est également un candidat au Nobel.

Pour ce qui est de l'Euro, ça me semblerait intéressant de suivre les propositions de ceux qui analysent ses défauts (Stiglitz, Krugman), sans forcément aller carrément dans le plan A de FI - arrêter les politiques austéritaires, ce n'est pas pour autant donner un feu vert aux projets lourdement déficitaires, on peut rester plus modérés.

 
"Pourquoi moi, de gauche, je ne voterais pas Macron pour faire barrage à Le Pen" (Emiliano Brancaccio dans L'Espresso )
 

(edit mine, source)

Je ne souhaite ni l'un ni l'autre qu'ils arrivent au pouvoir.

En 1ere approche t'as les municipalités FN.

On en est à combien de charniers de maghrébins, au fait ?
 
Tout ça pour dire que parfois faut arrêter de jouer à se faire peur (laquelle est mauvaise conseillère) mais regarder les choses avec froideur, sans complaisance ou relativisme forcené...
edit: et raison garder dans les comparaisons à l'emporte-pièce. Malgré un "état d'urgence" commun, la France de Valls n'est pas la Turquie d'Erdogan "sociologiquement".

On parle d'économie, tu voulais que je parle de quoi? Si tu préfères les maths, y a Villani qui soutient Macron  

C’est bien, j’essaye d'aller dans ton sens mais non, il fallait placer un tacle...

 
Si c'était le cas, on aurait pas accepté de débattre du programme de Mélenchon des milliers de pages durant ces dernières semaines
 
Bon faut dire que Macron et Fillon au moins c'est simple : on continue comme avant en accélérant plus ou moins vite selon les deux. Au moins tout le monde a eu un avant goût de leur programme, c'est plus simple  

Nan mais c'est bon on a compris depuis quelques pages que tu prêches le faux pour trouver le vrai Satanés physiciens-chimistes de labo, toujours à faire des hypothèses nulles pour pondre de jolis papiers

Donc pour prouver que l'anthrax ou le gaz moutarde tuent, tu préconises de les tester sur des humains, en variant les paramètres?

J'aime la France, je n'ai aucune envie qu'elle serve de laboratoire, surtout si c'est pour qu'elle joue le rôle de l'Allemagne des années 30 (désolé pour le Godwin). On devrait apprendre de l'Histoire et des erreurs passées, pas les reproduire.

Notons qu'un paquet de nouveaux  conseillers municipaux et autres nouveaux militants FN se sont barrés rapidement, une fois qu'ils ont vu que le vieux fond rance était bien lourdement présent. Ça me paraît significatif.

 
 
 
Oui " La suite est un simple cheminement logique, mais je vais peut être AUSSI trop vite pour toi.
Ils ne peuvent pas refuser , il n'y pas d'Europe sans la France , toi comprendre ?????
Shultz lui même l'a dit " L'Allemagne ne peut plus continuer à faire son beurre sur le dos des autres" !!!!!
Car c'est comme cela qu'elle y arrive , que ce soit au niveau Européen , qu'au niveau de sa propre population !!!!!  

"Débattre"  

Vu que le premier tour est passé, ton souhait on s'en fout.  
La question qui t'es posée maintenant, lequel est le pire des deux (ou le moins dérangeant pour rester positif) pour toi.
 
Tu n'as toujours pas compris comment marche nos institutions ?

Remarque Macron veut également négocier avec Merkel. Il couchera pour la convaincre?

 
Euh... Ils (les 26) ont dit non au chantage de Cameron l'été passé. Tu n'es pas au courant.  

D'après toi, comment on détermine les LD50 des médicaments ?
/IrèneFrachon

Ben ouvre les yeux mon coco.
Les français n'ont jamais aussi bien vécu,  à tous les niveaux de l'échelle.
Ah je sais que ça ne va pas avec la doctrine vgv. D'aussi loin que je me souvienne, soit 30 ans au bas mot, le discours de la gauche de la gauche ça a toujours été le même :  c'était mieux avant.  
La réalité t'emmerde mais malheureusement elle est ce qu'elle est. Les français dans leur immense majorité ont le ventre plein,  ils ne feront pas la revolution.

Et sur le topic, Nakata dans sa volonté de rassemblement a oublié de citer tous les hamonistes, surement un hasard    

Je voté blanc hein.

A crédit, mon cher, a crédit!, dette publique, dette des entreprises, dettes des particuliers. (bah, là on doit être à 200% du PIB!)
Et qui va se manger la douloureuse?

 
oui, et ? Ses propositions seront ou non acceptéés/amendées. Sa politique s'inscrit dans la politique generale européenne et il ne me semble pas que sa négociation repose sur un concept d'affrontement ...
 
Tu remarqueras que dans son cas, je m'abstiens de prédire si cela réussira ou pas. Par contre, l'application de son programme ne dépend pas du succès ou non de cette négociation.  Pas comme LePen ou JLM  

 
le nobel d'économie?    
 
connais pas.  
 
haaaaaaaaaaaaaaa le "prix de la banque de suède"...        
 
le prix de l'économie orthodoxe libérale.
 
et tu me dis que ces gens soutiennent Macron    
 
surprise et stupéfaction  

C'est un idéologue. Je comptends son raisonnement, mais ne partage pas son analyse quant aux actions.
Voter pour une branche qui ne va pas résoudre le problème, certes ça ne va pas directement changer les choses, mais ça fait gagner du temps, pour construire une alternative plus forte à l'extrême-droite. Au lieu de se prendre l'extrême-droite de suite.

Et d'autre part... supposons que Macron parvienne à négocier une intégration européenne renforcer, et une gouvernance démocratique de la zone euro (pas seulement technique, donc). Si les anti-austéritaires et les partisans d'une Europe sociale l'emportent en majorité relative (sans cette unanimité hyper-dure à obtenir), ça deviendra plus simple d'obtenir du progrès, non?

question à ce sujet : jadot s'était vendu contre le chèque de 200 000 euros et des places sûres de députés, poussant même une candidate déjà nommée pour y mettre duflot. Que devient cette partie de contrat si les verts rejoignent vraiment la FI pour les législatives ? Ils bouffent à tous les râteliers les verts !

C'est végétarien, c'est écolo  

Je prêche que dalle, j'exprime des opinions. Est-ce ma faute si 90% des clowns ici ont si peu d'estime de soi qu'ils s'estiment jugés (négativement) dès que quelqu'un dit un truc qui ne rentre pas bien proprement dans la petite case pré-machée...

Y'a notre gars sur au JT de TF1 ce soir.

Le refus est déja acté. Ce sera une occase de dire c'est l'europe qui est fautive (sport national des tous politiques des pays européens)
Intéresse-toi aux tractations du Conseil de l'Europe...si tu a accès aux minutes brutes!

 
 
 
C'est exactement ce que dit le FMI mon pov garçon , l'austérité ne marche pas , seul l'investissement peut relancer la machine !!!!!
Faut apprendre à lire !!!!!  
Moi ce que je trouve assez drôle aussi au demeurant , c'est que pour cogner y'a du monde , mais quand il s'agit du " programme" de vos candidats respectifs , de nous expliquer ce qu'il a de mieux , c'est une envolée de moineaux !!!!!

Tu sais, une révolution ne s'anticipe pas, ne se calcul pas, et même si tu as le ventre plein le vent peut tourner... mais du haut de ton château cela semble difficile à voir. La brioche ne remplacera jamais le pain du peuple....