Reprise du message précédent :
 
il devrait tenter, ça fait mal aux pieds quand on essaie de shooter dans un gros boulet

Lol.
au passage, ces revenus sont imposables et se déclarent.
 

 
Non j'évite rien ma crotte, tu n'as aucune consigne à donner et ton avis n'a strictement aucun intéret pour moi.

Mélenchon dans ses discours évoque les travailleurs détachés, qui concurrencent les français en France en travaillant sur ici dans des conditions indignes.  
Ce qui est tout à fait normal de mon point de vue !
De la même manière que le travail au noir n'est pas acceptable, le travail détaché est hautement discutable.  
 
Faut pas tout mélanger !
 

 
 Faux !  
Même le Pen ne veut plus vraiment sortir depuis quelques jours... depuis son alliance avec Dupont Aignan, elle est en train de pomper une partie du programme de Mélenchon à ce sujet, re-discution des traités.  
 
 
http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 54003.html
 
Elle se décide bien tard, ça sent l'amateurisme et l'opportunisme, et perd du peu de crédibilité qu'elle peu avoir en tant que combattante du système.

T'en fait pas pour nous. Occupe toi plutôt de ton poulain, car il risque de perdre des plumes dans ce combat de 5 ans ainsi qu'avec les legislatives....  

Les marchés, notamment à brève échéance, ne font pas l'économie.
Quand une grosse entreprise américaine comme Dell, décide de quitter la bourse parce qu'elle ne lui apporte rien, voire lui nuit, ça en dit long.
La bourse est juste un endroit où on vient collecter des valeurs. En gros, un point de vente.
Si la vente ne s'effectue pas en premier dans le sens de l'acheteur qui veut garder les valeurs, ou du vendeur qui veut bénéficier du fruit de sa vente à dessin d'en faire directement quelque chose, elle ne représente plus le thermomètre de l'économie.

 
Trump qui considère MLP comme démocrate si elle avait été candidate aux US...Comme quoi tu vois tout est relatif...
Et puis les marchés se portent bien, pour qui? pour les USA? l'occident ?
Moi j'ai des indices assez différents, qui sont des valeurs un peu plus universelle que le Dow Jones ou le cac 40 ou ce genre d'indice.

 
Un tracker ouvriers ?

Non, rien que l'évolution de la dette publique. (abeconomics inside pour les connaisseurs du Japon)

Celui qui n'en met qu'un est autrement plus fourbe.

Ah OK, je ne connaissait pas cette citation là

 
Le fond est bien plus important que la forme. Bon orateur... oui et non, son côté tribun ou perçu comme irrespectueux lui a aussi fait perde beaucoup de voix.  
Heureusement nombreux sont ceux ayant voté pour le programme et pas pour l'homme.  
 
Je t'avouerais pour ma part que c'est 50/50. Le programme et l'homme ont emporté mon adhésion, en effet, ce n'est pas logique de porter de gros changements, et personnaliser la colère de millions de personnes oubliées par les politiques, tout cela en parlant comme si tournait bien dans le meilleur des mondes.

 
C'est quoi le rapport avec les marchés, c'est le CAC40 qui choisit la dette publique maintenant

 
 
 
Tu reconnais implicitement , que c'est les marchés qui sont à la barre, et c'est justement ça qu'il faut changer !!!!!!
Oui je sais " C'est notre monde , c'est comme ça , on y peut rien , faut faire avec " !!!
Et bien non justement , on peut faire autrement !!!!
En plus c'est faux , l'OAT à 10 ans coûtait plus cher avec F i o n , qu'avant le score de Mélenchon !!!!!

 
 
 
ENCORE ,  une très grosse erreur d'appréciation !!!!!  
 

 
Tu viens de me démoraliser pour au moins la semaine. (enfin plus que je le suis depuis dimanche dernier quoi   )

Je t'assure si demain on sucre les charges sociales en France en augmentant la dette publique, le marché monte, de même qu'une relance par l'armement.
Tiens ça me rappelle le programme de quelqu'un!
Il y en a qui sont champions pour refiler la dame de pique.

Je ne sais pas comment s'est opéré ce glissement sur HFR, mais je vois de plus en plus de gens coller du S à il/ils/elles et du T à je/tu.
 

 
Ou alors on saura autre chose    

 
Non un tracker sur les matières premières, la bouffe y compris.

 
Il aura bien une majorité donc  

Comment inciter un xénophobe réactionnaire convaincu de voter pour un parti prônant l'ouverture au monde?
A la base, tu ne peux pas.
Dans une élection qui présente ce genre de configuration, ce sont les indécis qui font basculer l'élection, et il y en a plusieurs types: ceux qui hésitent entre abstention/blanc et un des candidats, ceux qui hésitent entre les deux candidats (qui sont beaucoup plus rares, dans la confrontation Le Pen-Macron, tant les deux sont aux antipodes).

En ce qui me concerne, ce que je voudrais éviter, c'est que Le Pen passe. C'est tout.
Dans la dynamique actuelle de campagne, elle a ses chances (son pseudo-recul sur l'Euro, c'est pour rassurer la frange droitière de LR qui partage ses valeurs mais a peur pour ses économies). Ça passe d'abord pour éviter qu'elle soit élue en 2017.

Pour 2022 (à part si Macron réussit, ce dont on peut douter, et encore faudrait-il qu'il l'emporte, ce qui est de plus en plus incertain), ça passera par l'émergence d'autres alternatives crédibles et éligibles hors-FN. Ce qui sera plus difficile avec un FN très haut, qui ira siphonner beaucoup de monde (et ceux qui font du FN un parti comme un autre, en marquant une forme d'indifférence, aident hélas Le Pen à avaliser sa complète dédiabolisation). Ça reste à débattre, mais l'urgence, pour moi, c'est qu'elle ne passe pas dès 2017.

PS: le deuxième tour de Macron 2017 me fait beaucoup penser au premier tour de Jospin 2002. Tout le monde était tellement sûr que ça passerait, qu'il s'est fait passer par Le Pen. Et autant je comprends qu'au premier tour la logique était en général de choisir et voter selon ses préférences, autant pour un second tour... (cf. "au premier tour on choisit, au second on élimine" ).

Après, bah, libre à chacun de faire ce qu'il veut. Celui qui pense vraiment que les deux se valent a intérêt à ne rien voter. Mais si on voit une différence, là, je m'interroge... (si le but est de rester sur ses positions, autant faire un système à tour unique, comme aux USA ou en UK).

En personne.

Ça balance des slogans anti finance en martelant "j'ai voté pour Melenchon au premier tour car mon ennemi c'est la finance, et la seule qui est à la hauteur au 2nd tour c'est Marine".
Ensuite ça fait de faux visuels pour "démontrer" que le programme de MLP est pareil que celui de JLM... D'ailleurs, même les décodeurs qui nous portent pas dans leur cœur ont relevé que c'était malhonnête et ont debuncké le truc.

Bref, en gros après nous avoir craché dessus, nous avoir accusé "d'islamo-bobo-ecolo-gauchiasse" ça essaye d'avoir notre vote, et ça complote pour essayer de faire croire que les Insoumis voteront FN... Alors qu'on est en majeur partie des antifas.

Bref...

 
Ben alors pourtant j'ai déjà convaincu pas mal de monde à passer du FN à FI...
Après c'est sûr que pour le reste la marche est plus haute, et je ne vois pas non plus comment franchir cette large marche.

Je ne suis pas indécise.
Au revoir.

C'était déjà le cas avant "6mois de négociations", ce sont les délais qui ont changé    
https://www.lesechos.fr/16/01/2017/ [...] l-euro.htm

 
De Ca
http://www.latribune.fr/economie/p [...] 84971.html
 
100 milliards d'euros gentiment donné à la France par la BCE.
Alors d'abord, Jean-Luc, je te rappelle juste que c'est sur les marchés (pas directement à la BCE) qu'il faudra aller les chercher tes 100 milliards. Et vu qu'ils s'ajoutent aux 300 milliards que l'on emprunte chaque année, les taux ne vont pas baisser  
 
Et Bien évidemment, tes partenaires te laisseront déraper jusqu'à 6% de déficit budgétaire ...et te donneront bénédiction. Le mec il ignore que le budget de l'état français est déjà sous tutelle européenne...    
Et il veut en rajouter une couche...  

 
La voiture dérape, se rapproche dangereusement du camion mais pour toi, c'est la faute du camion.
 
Rigolo.
 
Faire autrement ? Ton gourou ne prévoyait pas de baisse des déficits.  
 
Tu pourra remercier l'euro, ce truc que tu détestes, qui a permis de limiter sérieusement le risque sur la France.
 
France qui n'en a pas profité pour revenir à l'équilibre contrairement à beaucoup de pays.
 

 
Au contraire, c'est très facile: tu gueules, tu gueules, tu adoptes un phrasé tout aussi violent et réactionnaire envers une autre catégorie de population,  
tu fermes les yeux sur le racisme, tu agites de temps à autre le discours xénophobe, et voilà.
 
Bon après, c'est comme pour Sarkozy, les frontistes leurrés ont vite fait de retourner au bercail.
 

continue avec tes gros sabots et ton boulet, tu vas finir par obtenir le contraire : un vote blanc ou abstention se transformer en le pen JUSTE PARCE QU'A LA FIN TU NOUS LES BRISES
votre poulain était à 60 au départ, il y reste aux 60, il va passer c'est certain, et je n'ai pas l'intention de cautionner la casse du poulain.

Merci donc de clamer haut et fort ton comportement, que j'éviterai de qualifier ouvertement car je me ferais sanctionner.

Si c'était la rue qui gouvernait, on n'aurait jamais eu de mariage pour tous, ni même de PACS. La démocratie, ça s'exprime d'abord par les urnes. Celui qui n'a pas choisi n'a pas à se plaindre si le pire des deux est élu.

D accord.  
C était vraiment très intéressant.

et celui qui vote pour l'autre encore moins. bienvenue dans la Ve

Bref, ça ne marche pas, puisque d'une part tu dois stigmatiser une catégorie de population, et en plus à la fin ils repartent.
[/quotemsg]

A mon avis, c'est loin d'être certain.

En plus, avec 55% ou moins, il déclarerait que c'est son projet qui aura convaincu et gagné... Alors qu'à 75% (ce qui n'arrivera pas), personne n'aurait pu prétendre que c'est le projet. Aujourd'hui, tout le monde dit que Chirac a merdé après ses 80%...

Désolé d'être lourd, mais je préférerais éviter que le FN passe. Et aussi que ça tourne à l'émeute derrière (article 16 etc...).

 
Même si le FN passe pas je me dirais pas qu'on va forcément éviter l'émeute...

Bah, on n'a pas eu d'émeute en 2002 après la victoire de Chirac. Et je ne pense mas que les skins feront la fête dans les rues si Macron gagne. Quoique, s'il gagne à 50.2% j'ai effectivement un doute.

 
 
 
Avant de parler pour ne rien dire , tu aurais dû commencer par lire son programme ou au moins regarder ses vidéos et autres meetings !!!!!
Mais on a l'habitude depuis le temps des gens  qui parlent sans savoir !!!!!
Pour ton info , ce n'est pas seulement l'Euro qui a "sauvé" la France comme tu dis , mais son système moins permissif que les autres justement !!!!
Ensuite , la fin qui justifierait les moyens est une aberration , il ne s'agit pas seulement de regarder les résultats , mais les moyens employés pour ce faire !!!!! A ce compte  la Chine est au top sur le papier , seulement il ne faut pas regarder de trop près ,les moyens employés !!!!!
L'Allemagne idem , 13 Millions de pauvres, plus que la France dans un pays qui soit disant n'a pas été touché par la crise !!!!! Cherchez l'erreur !!!!!!
La raison en est très simple , c'est un tour de passe passe , on prend à Paul pour donner à Pierre !!!!!
Ce que tu appelles " équilibre " est une fumisterie surtout en Allemagne et au Royaume Unis , ahh sur le papier OUI, mais dans les faits , c'est la précarisation de la société , au profit des marchés et de la poudre aux yeux !!!!
Il faudrait surtout nous expliquer comment ils y arrivent , et surtout les dégâts collatéraux !!!!!!

 
ouai mais on n'est plus en 2002...
Perso des skins j'en connais pas. Je croyais que c'était une mode des années 80/90

va donc te prendre une camomille double dose et pîonce tranquille jusque dimanche, le gars annoncé à 60 % à une semaine du vote ne peut plus perdre.

Non, le FMI a soutenu le programme économique de Macron, pas de Mélenchon. Concernant les economistes, les programmes economiques de tous les candidats sont fait par des économistes, ce n'est pas un argument

Les types qui ont tué Clément Meric, c'était quoi?

Je pense qu'il peut perdre, et même qu'il est en train de perdre. Dans la dynamique actuelle, ça m'étonnerait qu'il fasse plus de 55%, et ça risque d'être beaucoup moins. On y ajoute un week-end de pont, la mobilisation forte du FN vs. celle faible du refus du FN, les problèmes d'accès aux bureaux de vote pour les Français de l'étranger... éléments plus difficiles à voir dans les sondages.
Le Pen qui passe, désolé, mais ça me semble tout à fait possible.