Reprise du message précédent :

 
Je vais t'apprendre un truc dingue entre 2012 et 2017 il s'est écoulé 5 ans, avec entre temps des élections avec un FN qui a eu des scores records bien plus haut qui laissait entrevoir une MLP avec bien plus de 21% des voix, comme l'indiquait les sondages il y a encore quelques mois...

Je suis d'accord.
Pour moi voter c'est choisir celui qui est le mieux, ce qui est la même chose que de choisir le moins pire.
C'est pour ça que j'essaye de convaincre les gens de voter Macron car je pense que d'un point vu publicité pour les partis un Macron à 80% est moins domageable qu'une Marine à 45%.

 
Ou moi (toujours voté à gauche depuis que je suis en âge de voter, sauf au second tour de 2002).
Je dois vous avouer que vu ce que je vois de votre projet de 6ieme république versus le réel des militants, votre logique politique et diverses autres choses comme votre propension au compromis , c'est pas gagné.  

on est sur un forum de geeks/technophiles, une explication informatique les aidera peut-être à mieux y voir clair  

voici l'algorithme de décision de l'électeur un tant soit peu cohérent, lorsque le scrutin est de type "à 2 tours, avec les 2 premiers arrivés en tête au premier qui sont qualifiés pour le second tour"

- au premier tour on vote pour sa chapelle, celui qui représente le mieux ses idées

- au second tour deux possibilités :
1) ton champion s'est qualifié pour le second tour --> tu votes pour lui ( logique )

2) ton champion s'est fait éliminer au premier tour, de là 3 possibilités :
a) parmi les 2 qualifiés une personne se rapproche des idées de son poulain --> on vote pour lui
b) les 2 finalistes sont trop éloignés des idées de son poulain, mais un des 2 est moins pire que l'autre --> on vote pour lui
c) les 2 finalistes sont des clones, mêmes idées, parfois même parti ( une finale Sarkozy - Hortefeux ) --> là on peut s'abstenir si on est Mélenchoniste/gauche radicale

ici la finale "Macron vs Le Pen" entre dans la catégorie "2b", le sympathisant ou le militant "France insoumise" doit donc voter Macron s'il est cohérent  

Oui et ça change quoi ?
 
Maintenant, faut aussi se poser la question de comment des électeurs frontistes en arrivent à voter Mélenchon. C'est quoi leurs raisons ?

 
Oui mais tu oublies quelque chose dans ton algorithme, c'est qu'entre ce que déclare le candidat et ce qu'il fait vraiment après son élection, il y a parfois un gouffre intersidéral qui fout en l'air toute cette belle logique qu'on aura mis en place pour voter le mieux possible.

En effet ce serait folklorique mais il ne faut pas oublier que même en VIème république les voix des militants FI compteraient autant que celles du reste de la population (90%), et que donc leurs propositions foireuses ne pourrraient pas passer sans compromis.

Non, c'est toi qui te trompes. Aux régionales de 2015 qui sont le meilleur score de Marine, elle a recueilli... un peu plus de six millions et demis de voix, elle en a fait 7 millions et demi au 1er tour, et probablement encore plus (avec reports au second).  
 
Ce 1er tour est de très loin le meilleur score jamais réalisé par le FN, et de très loin. Faut pas se fier aux pourcentages hein, puisqu'ils ne tiennent pas compte... de l'abstention.

 
aller toi qui es si intelligent fait un effort je suis sur que tu va arriver à comprendre, au passage j'adore le en arrive qui dénote toute construction mentale  

 
C'est un des meilleurs trucs qu'ils auraient a faire, étant donné que je ne suis vraiment pas persuadé que leurs positions sur l'Europe actuelle soit majoritaire dans le pays    

Si c'est le cas, il perdra le week-end prochain

Ca tombe bien, l’extrême droite semble vouloir orienter le débat dans ce sens (cf rapprochement de NDA).

 
Mais tellement      
 
Petit rappel, aux législatives, ce même logiciel ne s'applique plus (à part si il ne reste que 2 candidats). Mais dans les faits, il est très simple à généraliser à n candidats restants. On pourra toujours en reparler à ce moment là.  

 
j'ose espérer qu'il joue au con, un rôle qu'il tient à la perfection il faut le dire  

cours de math :
macron a eu 3 tondus. Le pen 2 pelés. chacun des candidats réussit à persuader ses ouailles d'y retourner dimanche. Ceux des perdants se divisent en deux camps : abstention ou nul/blanc. un million de voix en tout sur ces perdants.
les abstentions sont comptées à part, donc 50/50 . c'est neutre
les blancs nuls sont intégrés dans le pourcentage final. macron fera donc 60 %, et le pen 40 , les blancs nuls donnant chacun 60 et 40 de fait.  
alors pourquoi vous voulez à tout prix faire peur ? pourquoi prêcher le faux en disant que l'abstention favoriserait le pen ? Comment pouvez-vous prétendre qu'un blanc favorise le pen ? le blanc donnera le pourcentage du gagnant en voix. Dans ce cas, 60, 40, voter blanc revient à donner 60% de sa voix au gagnant à 60.
Et ce, MALGRE L'ABSTENTION MASSIVE de un million de voix pour 3 tondus et 2 pelés.
alors arrêtez avec votre cirque, et si vous voulez vraiment convaincre, que ce soit avec des arguments valables permettant aux gens de voter POUR  une idée, et pas par peur.

C'est débile, il n'y a pas de règle universelle, il serait con pour une entreprise sur le déclin sans avenir de réinvestir comme il serait con pour une start up pleine de potentiel de ne réinvestir que 33%. Concernant les salariés c'est complètement hors propos, ils sont payés par leur salaire.

Ben je sais pas, vous arrêtez pas de dire que le programme de Le Pen et de Mélenchon n'ont rien à voir mais là vous vous félicitez que des gens qui votaient avant pour Le Pen votent maintenant pour Mélenchon, c'est compliqué à suivre avec vous

Selon moi (ça vaut ce que ça vaut, hein ), un blanc ne réduisant pas le score de Le Pen, ça laisse la possibilité au FN de faire un gros score en % (40-45%) ce qui lui donne plus de légitimité en temps que vote contestataire que la FI.  
Donc plus de votes contestataires se reportant vers le FN que la FI aux élections législatives.
Si le FN se prend un plafond de verre (20-25%), certains électeurs chercherons peut être un parti contestataire alternatif qui pourrait avoir une chance de gagner, en l'occurence la FI.

faudrait voir pourquoi ils s'étaient réfugiés chez le pen ! racisme ? pas ceux-là. Juste des personnes désabusées par la désindustrialisation, le chômage, la précarité. Ils ont essayé la droite, la "gauche" qui a fait la même chose, parfois le PC, qui préfère s'acoquiner avec le PS pour de bonnes places. Restait qui ? le pen. Je passe sur les verts qui font pareil que le PC.  
Et là programme FI qui leur plaît bien , offrant l'alternative qu'ils cherchaient.

c'est un algorithme assez rudimentaire, mais on peut l'améliorer en intégrant d'autres critères de décision,

comme celui du critère "impact du candidat sur ma vie personnelle, mon quotidien", essayer de voir quelles répercussions aura l'élection du candidat ( cf l'élection de Trump qui a rendu honteux l'Américain lambda vis vis du regard des pays étrangers sur son pays, les mesures anti-muslims de Trump qui ont fait polémique ),

historiquement le Mélenchoniste est très opposé aux idées du FN, il est ( mais pas toujours ) pro-immigration/réfugiés, ouvert aux cultures des autres, au progrès, Le Pen avec ses barrières ( voire son dôme ), sa vision du monde à la Zemmour ça devrait lui donner de l'urticaire,

qu'est-ce qu'un Mélenchoniste reproche à Macron ?
probablement sa vision naive de l'économie de marché, qui repose beaucoup sur le mythe de la croissance infinie, la loi travail v2.0 qui se prépare l'été prochain, mais c'est peu ou prou ce que propose les autres candidats pro-système, Hollande est dans la même logique depuis 2012 et le CICE,

si Macron est élu et qu'il a une majorité au parlement alors le quotidien d'un Mélenchoniste sera peu ou prou la même chose que sous l'ère Hollande,

par contre faites le même raisonnement avec une Le Pen élue et une majorité brune ou conservatrice ( cohabitation avec Wauquiez premier ministre de Le Pen ) au parlement --> là c'est certain le quotidien du Mélenchoniste sera pire qu'avec Macron

 
Tiens d'ailleurs, Mélenchon disait dans sa vidéo parue hier et qui avait du être tournée la veille qu'il avait 320 000 abonnés. Là, il en est à plus de 346 000 soit 26 000 de plus en deux jours. Une augmentation de presque 10% de son total d'abonné. Chapeau
 
Du coup je me suis abonné aussi J'ai bien aimé le format. C'est autre chose que les meetings où ça part un peu trop dans la démagogie à mon goût

J'ai déjà dit que mon frère banquier a voté Mélenchon. Il est suffisamment convaincu pour en avoir parlé au boulot. Il s'est fait incendier par ses collègues ^^

 
Il gagnera sur le rejet d'une courte tête (enfin "assez large" 60-40) uniquement sur le rejet de Le Pen.
 

Si la FI peut reporter le vote contestataire vers la FI, je ne vois pas pas de problème.
Avoir voté FN par le passé montre peut-être un manque de sens critique, mais on peut espérer que le passage FN -> FI améliore les choses.

tu le fais exprès ou c'est moi ?
un blanc ne donnera que le reflet des votes exprimés. Si le pen est à 40, les blancs donneront de fait 40 % à elle, et le reste aux autres.

 
Es tu pour les traiter de nazis et appeler au front républicain à chaque fois que le candidat pour qui ils ont voté passe au second tour ?
 
Répondez à cette question monsieur Ernestor

 
Faut surtout voir cela comme un vote de désespoir pour eux. C'est comme si on appuyait sur tous les boutons d'une machine jusqu'à ce que l'on trouve le bon, mais qu'on ne le trouve jamais  

Pour ça c'est déjà trop tard, il fera minimum 30-35%. Et s'il fait un score encore plus gros, ce sera uniquement grâce à l'abstention, donc ça ne vaudra pas triomphe pour lui (surtout en nombre de voix).
Donc à mon avis l'inconvénient d'un Macron trop haut est largement supérieur à celui d'une Le Pen trop haut.

sans oublier l'abstention. Qui n'est pas un "je m'en fous", mais "allez vous faire voir" une fois que la combinaison de boutons faite et refaite n'a rien donné.

 
Et quand on est un poil énervé on fout un coup de pied dans la machine aussi  

Si la FI vote pour Le Pen, il perdra  
 

Ernestor, qui vient d'aider Le Pen à passer au second tour, continue à défoncer Mélenchon quoi qu'il fasse        so predictable

Surtout qu'une Lepen qui va flirte avec les 40% ça commence sérieusement à fiche la frousse à Bruxelles et à Berlin.  
Peut-être que tout ce bordel pourrait servira à ce que l'UE évolue un peu.

 
Non à ce niveau, c'est l'adhésion à l'Europe.    
Si il était élu avec 90% des voix tu pourrais conclure que c'est un vote de rejet à LePen.

Non mais encore une fois, Macron appel à ne pas faire le front républicain. Il ne veut que des votes d'adhesion.

Je dis:  
- blanc = "ça change rien en %" --> gros score en % de Le Pen --> apparente popularité en hausse pour le FN --> encore plus d'électeur rejoigne le FN
- macron = "on voter contre le FN" --> petit score en % de Le Pen --> apparent plafond de verre pour le FN --> les électeurs se tournent vers la FI

Je ne pense pas que la FI soit intéressée par le vote de gens prêts à voter pour le FN

des électeurs changent d'avis donc les programmes sont les mêmes        okayyy
avant tu reprochais à Mélenchon de ne pas arriver à convaincre les électeurs de Le Pen et maintenant que ça marche tu le lui reproches aussi
en fait tu gagnes tout le temps
 
et sinon, les effets de la politique "socialiste" sur le vote Le Pen, aucune interrogation sur le sujet ?
quand je disais que le libéralisme faisait le jeu de l'extrême droite, ça commence à être audible ou bien vous faites encore les effarouchées ?

En effet, 20% pour Marine à second tour des élections est un vœu pieux.
Après, oui un Macron haut peut lui donner une dynamique pour les législatives mais je pense qu'elle serait moins domageable pour la FI parce qu'il ne visent pas tout à fait le même public.

 
Tu n'es pas expert mais on t'a dit qu'il fallait faire quelque chose.  
 
L'insulte, c'est du classique pour éviter la discussion, mais tu montres une fois de plus qu'il ne faut pas approfondir le programme car on se retrouve rapidement sans argument face à des questions précises.
 
Bref.

 
Tous les pays n'ont pas une vision franco-française de la politique.
Que Lepen fasse 30 ou 40%, Berlin ou Bruxelles n'en auront rien à battre.
 
Et v'la réflexion absurde, le bordel apporté par le FN va faire évoluer l'UE.
Dis tu nous rappelles quel parti a gagné les dernières Européennes en France, et ce que ça a apporté à la France?
Un FN fort en France, c'est la meilleure façon possible de n'avoir aucun poids dans le processus et la chaine de décision européens.
Après, c'est vrai que c'est plus facile en vendant le truc avec le célèbre "cay la faute à l'Europe".

 
J'ai pas l'impression que Macron n'est proposé de mettre la moindre goutte d'eau dans son vin quant à ce qu'il prévoit de faire une fois au pouvoir. Mais tant mieux si vous le voyez comme un grand homme de compromis comparé à Mélenchon