Reprise du message précédent :

Voilà on est d'accord, donc là avec la vidéo où il dit clairement que le FN est un danger, pas de soucis.

 
ça reste quand même la grande incohérence du programme de Mélenchon. Il veut une république où tout le monde a sa voix, mais il veut en même temps appliquer un programme de gauche radicale sans aucun compromis. Comment est-ce sensé marcher ?

Et pas Macron qui va boire le café avec De Villiers ? Et pas Hollande, Sakozy qui ont décidé de chasser en terre idéologique FN ?  
Non. Mélenchon.

tout vote blanc/abstention/calimérisme fera le jeu de Le Pen,

faut pas chercher midi à quatorze heures, la solution à l'équation est simple, en cas de second tour on élimine le plus mauvais, ne pas voter c'est laisser les autres choisir à sa place

 
bla bla et voilà la saint parole du grand politologue    
 
je pense que tu peux postuler à challenges pour remplacer roger-petit tu es de la même trempe    

Regarder ailleurs quand il y a un problème c'est encore pire, c'est signe de lâcheté. Tu trouves donc que la lâcheté est une vertue.    
Les Fanboy fi ont décidément des principes de haut niveau.

Pour ceux qui ont encore du mal à choisir, Hollande va vous aider dans votre choix
 
https://fr.news.yahoo.com/pr%C3%A9s [...] 38234.html
 

Bon les macroniste ça vous dirait pas de faire taire votre poulain, tout le ps et toute la presse ?
Parce que là, c'est vraiment bien parti pour que MLP gagne  

le PS fabriquant de FN depuis plus de 30 ans ! eux ce sont vraiment des spécialistes c'est sur  

Oui tiens, qu'il cache ses idées en faveur de l'Europe. Quelle bonne idée !

Traitre à la nation pendant que tu y es.
Faudrait limite le fusiller d'ailleurs.
 
Vous êtes complétement perchés les gars, redescendez sur terre.

Un livre du meilleur BDiste du monde  
Mais très anti-Mélenchon  
 
Ca te dit rien, le film sur Gainsbourg ? Le chat du rabbin ? Bah c'est lui

L’adhésion a la France insoumise augmente a grande vitesse...    
 
Nous sommes 500050.

J'ai dis que c'était une vertue?  
 
Ne pas dire s'il vote "Macron" ou "Blanc" lui permet de garder la cohésion du parti et ainsi d'éviter de s'aliéner ses électeurs.
C'est de la politique, il n'y a rien de vertueux.

C'est pas la même attitude en effet. Mais on se souviendra qu'en 2017, un républicain de droite a fait allégeance à Le Pen et que le leader de fait de la gauche n'a pas clairement appelé à voter contre elle. On vient de changer d'époque.
 
 
Mais pourquoi nous sortir encore ce vote d'adhésion ? C'est pas la question. La question est de savoir s'il faut faire un front républicain contre le FN. Mélenchon a répondu que non.
 

Je suis pas sur que d'enlever la parole à un quart des français qui sont parmi ceux qui souffrent le plus soit une bonne idée.
 

Ah mais encore une fois, faut lire ce que je dis : j'ai parfaitement compris les raisons idéologiques du non appel de Mélenchon à voter contre Le Pen.
 
Par contre je constate que personne ne répond jamais quand on vient exprimer la sensation que ça fait à des gens qui sont pas mélenchonnistes mais que Mélenchon doit convaincre pour espérer un jour arriver au pouvoir. Vous restez droit dans vos bottes dans votre pureté idéologique sans être capable de vous mettre dans la tête des autres électeurs.
 
Vous ne voulez pas percuter sur l'image très négative que Mélenchon donne depuis Dimanche avec son discours de mauvais perdant et le fait qu'il allait interroger  ses militants pour choisir entre le candidat républicain et de l'extrême droite.  
 
Mais c'est comme vous voulez, restez dans votre sectarisme idéologique, ne cherchez pas à vous ouvrir un peu, la vraie gauche n'arrivera jamais au pouvoir comme ça. Mais vous serez content de n'avoir trahi aucun de vos idéaux.
 

Comme pour Poutine : il dit qu'il serait son opposant politique en Russie mais pourtant ne critique jamais aucune de ses actions impérialistes à l'international. Dire qu'on est pas pour n'est pas un appel à voter contre. Il reste l'option du vote blanc et de l'abstention et si Mélenchon reste ambigu sur le sujet du votre contre le FN, c'est bien par calcul politique, pour ne pas se mettre à dos la partie de son électorat qui ne va pas voter Macron pour faire barrage au FN.

Ah oui, je connais. J'ai vraiment bien aimé sa BD "Le chat du rabbin".
Il est anti-mélenchon ou anti-FI? Parce que ne pas aimer Mélenchon, je comprends tout à fait, il a une personnalité difficile.

 
C'est pas en agitant le "front républicain" que tu luttes contre le FN.
Lutter contre le FN ce n'est pas faire en sorte qu'il fasse 35% avec 20% abstention  au lieu de 40% avec 25% d'abstention au second tour de l'election présidentielle...
Lutter contre le FN c'est lutter contre ses idées, et notamment faire comprendre aux électeurs qui choissisent le FN par dépit que d'autres alternatives sont possibles, et ça c'est sur que si tous les medias et les politiques gueulent à l'unisson "front républicain" contre le FN ça va vachement aider à ne pas presenter le parti comme anti-système...
Actuellement celui qui a lutté le plus efficacement contre le FN c'est Melenchon, il n'y a qu'a constater que c'est lui qui a siphonné le plus de voix à ce parti.
 
Mais encore une fois tout est bon pour taper sur Melenchon  

Parce que c'est le candidat qui était le plus proche idéologiquement de mes idées mais je constate malheureusement qu'il y a des points inconciliables avec ce que je pense et qu'on est nombreux à être dans le même cas à gauche.
 
Je fais un constat d'échec de cette élection à gauche. Malgré un PS qui avait déserté sa gauche et planté son candidat, Mélenchon n'était pas le bon candidat de la gauche, il est trop radical pour espérer gouverner.
 
Mais bon, je constate que vous en avez rien à faire, aucune remise en question sur rien. Ca fait aussi partie du problème.

 
Mélenchon met tous les problèmes français sur le dos de l'Europe. Ce n'est pas lutter contre le FN ça, c'est dire quasiment la même chose que lui.

Quelle naïveté de croire que son attitude ne lui fait pas perdre des électeurs . Contrairement à toi beaucoup d'électeurs de Mélenchon ne considèrent pas le fn comme un parti comme un autre mais un parti à combattre. J en connais plusieurs qui ont voté pour lui plutôt que Hamon vu sa faible possibilité d être au second tour et qui le regrettent aujourd'hui amèrement et se sentent même trahi par ton champion. Fi n est pas près de récupérer à nouveau leurs votes.

 
Voilà. On peut carrément dire que le discours de Melenchon fait, cf. la horde d'ex-melenchonistes qui sont maintenant au FN...
 
Et j'avais oublié que MLP ne parlait quasiment jamais de l'islam et l'immigration...

Faux.  
 

 
Il y a une semaine, seulement 2% des électeurs de Le Pen en 2012 avaient l'intention de voter Mélenchon. Sacré réussite.
 
En attendant, pour les non mélenchonnistes, l'image que renvoie Mélenchon est qu'un centriste ou l'extrême droite, c'est bonnet blanc et blanc bonnet vu qu'il n'invite pas clairement à voter contre l'un ou l'autre. Mais bon, vous arrivez pas à percuter sur l'image assez surréaliste que ça envoie quand on se prétend être celui qui se bat le plus contre le FN.
 
J'ai pas de problème à entendre le discours contre le libéralisme, même si mou, de Macron et de ne pas faire de choix entre Le Pen et Macron de la part d'un parti extrémiste comme le NPA ou FO. C'est totalement cohérent. Mais de la part d'un mouvement qui prétend arriver au pouvoir ou gouverner, c'est inquiétant.

C'est vrai que ça fait un peu par rapport au passé.
Mais perso, je ne suis pas étonné, c'est de la politique et on assiste sans doute à un changement du traditionnel quadripôle EG - PS - LR - FN  à un tripôle EG - Centristes (PS-EM-LR) - FN.

Dire qu'on aurait pu avoir un Chassaigne à la place d'un Mélenchon qui aurait fait 2% et qui aurait enterré la gauche anti-libéral  

Non.
C'est pas ce que dit Macron en tous cas.

Il faut arrêter de voir Mélenchon comme celui qui a tenté de faire déjouer le FN, il a largement contribué à opposer les français et a créé le climat délétère qui fait qu'aujourd'hui on a l'impression qu'un centriste avec des réformettes est aussi dangereux que le FN.
 
Quand on désigne l'extrême finance et l'Europe ultralibérale comme coupable de tous les maux, faut pas venir s'étonner d'avoir pourri l'ambiance générale et radicalisé l'électorat.

C'est pas la bonne méthode à mon avis. Non que je sois contre le principe de la carte. Mais ce qu'il faut faire (dans un contexte où l'heure est grave vu que les travailleurs vont se faire bouffer leurs droits quelque chose de méchant), c'est un élargissement façon Front Populaire avec EELV, Nouvelle Donne, le PCF, les frondeurs qui le souhaiteront, et des gens on encartés comme ceux qui se sont investis dans Nuit Debout. On se répartit les circonscriptions, et à partir de là :
- dans les circos où le candidat n'est pas de la FI, il fait ce qu'il veut et n'a pas à adhérer à la charte
- dans les circos où le candidat est FI, il doit s'engager à respecter la charte
 
(avec une répartition 50% FI / 50% non FI, ça me parait logique, vu le rapport de force FI pourrait même prétendre à plus mais on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre)

 
Bah c'est surtout parce qu'il nous connait bien, comme il dit.

[/quotemsg]
 
Le mec qui a rien compris à la démocratie  

Sauf que c'est pas la base militante qu'il vaut convaincre vu qu'elle est déjà convaincue.

Faut convaincre qui du coup ? c'est une vidéo youtube pour ses abonnés.

 
Mais bien sûr...

Quand 4% des ex-électeurs de Mélenchon pensaient eux voter Marine.
4% de 3 984 822 ça fait environ 160 000
2% de 6 421 426 ça fait environ 130 000.

Donc ils ont raison, il a siphonné 30 000 voix  

Enfin, je me demande quelle est la représentativité de cette enquête

 
moins de 10% aux législatives, le PS va vous défoncez avec son réseau d'élus locaux.  

Je suis pas encarté, Mélenchon n'est pas mon champion.
J'ai voté FI pour une certaine partie du programe (VIème république et écologie/agriculture en tête) mais avant le premier tour j'avais déjà prévu de voter Macron si FI ne passait pas car il a aussi des parties intéressante à son programme.
 
Comme déjà dis, le fait de ne pas rejoindre officiellement le front républicain est un calcul politique de la part de la Mélenchon.  
Les législatives nous diront si c'était à tord ou non. Perso, je sais pas.
Plus que les décisions de Mélenchon, c'est le spam/désinformation/complotisme de la partie débile de la FI qui je pense va faire le plus de tord.

Les gens comme moi pour commencer.

 
Je crois que tu as malheureusement raison
Et cela durera tant que durera la 5ème république...
 

 
C'est Hamon qui fait ce pour quoi on l'a posé la

La méthode de la FI est suicidaire depuis le début. Ce trip de se mettre tous derrière Mélenchon, pas une tête qui dépasse, aucune liberté ou négociation possible sur rien, c'est n'importe quoi.
 
La FI se résume à Mélenchon et rien de plus. Faut une base d'élus et de potentiels élus pour espérer quoi que ce soit, mais elle ne l'a pas. Pire, la FI a réussi l'exploit de se mettre à dos le seul mouvement qui l'a soutenu, à savoir le PCF.
 
Encore une fois, c'est ce sectarisme là que je dénonce et qui empêchera la vraie gauche d'arriver au pouvoir.

 
Je vais t'apprendre un truc dingue entre 2012 et 2017 il s'est écoulé 5 ans, avec entre temps des élections avec un FN qui a eu des scores records bien plus haut qui laissait entrevoir une MLP avec bien plus de 21% des voix, comme l'indiquait les sondages il y a encore quelques mois...