Reprise du message précédent :

En même temps, si c'est le tribunal de ton jugement biaisé qui estime la pertinence des arguments c'est pas forcément intéressant de débattre.
Genre nous sortir que la paix post-WWII est à mettre au crédit de l'OTAN ou d'ignorer que c'est justement les pactes de défense communs (ce qui correspond à l'art. 5 du traité de Washington) qui ont produit la première guerre mondiale.

On a une défense.  

L'otan aurait du disparaitre après la chute de mur. L'otan n'est pas là pour nous défendre.  L'otan est là pour assoir l'hégémonie américaine sur le sol européen.  Et ton argument du péril russe n'est qu'une caricature.

Pour moi le danger est infiniment plus grand du coté des va t'en guerre de l'otan que du coté russe.

 
Une défense ? Ca fait des dizaines d'années que la France n'a pas été attaqué sur son sol... L'OTAN, c'est pas comme les casques bleus, c'est surtout une force d'attaque. Pas de défense.

Tu crois que c'est quoi le but d'une Europe de la "Défense" (lol) et du renforcement de l'OTAN ?

"Qui veut la paix, prépare la guerre" en gros ?

Ça apporterait quoi une guerre généralisée contre les Russes et leurs alliés ? À part, bien-sûr, engraisser les marchands d'armes et tous ces infâmes vautours, et tuer des millions de civils.

 
Hum la même chose mais pas pour ta dernière phrase, moi je n'ai pas de "coté".  

 
Facile : destruction du capital accumulé. Suffit de relire ses classiques pour piger l'intérêt de la chose  

 
 
Tu passes ton temps à défendre le Rafale, Drian et la stratégie militaire offensive de Hollande.
Personnellement, je me sens plus proche d'un pays comme le Costa Rica ou la Norvège que je trouve infiniment plus respectables et intègres que notre pays qui vend des armes à n'importe qui tout en faisant la promotion de la paix

le server discord de la FI est hs ?

C'est quoi son pin's, le truc rouge sur son col?

symbole du partage du temps en 3. 8h sommeil 8h travail 8h de loisir.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst% [...] risonniers
 

 
Pas l'appeau à UPR, pitié !  

   
Hélicon qui rentre en jeu à la 75ème minute et qui tacle direct à la carotide.  

 
zmed sur les crans qui voit de l'ironie dans une remarque positive.

je pense me repasser son "pudeur de gazelle" pendant un moment
vraiment le meilleur

Très bon mélenchon ce soir (alors que je m'attendais a ce qu'il ai du mal avec des réponses courtes), rien a dire.

 
Oui, mais d'un romantisme délicieusement désuet, sa côte de sympathie a dû monter, mais ses accents marxistes ne rameuteront pas le foules !
 
Par contre, je n'ai pas rêvé : il veut garder la force de frappe finalement ?
 
 

 
Il n'a jamais été pour s'en séparer, SAUF SI tout le monde fait de même  

J'ai trouve Melenchon assez bon en debat. Il y a un peu de temps que je me desinteresse de la politique nationale, sans doute par egoisme puisque je vis a l'etranger, et aussi par depit. Je pense voter, comme en 2012, pour Melenchon et mis a part une candidature de Taubira, c'est plus ou moins ce a quoi je m'attendais depuis le debut (elle me fait penser a feu ma grand mere, c'est sentimental avec Taubira). J'ai quelques questions sur Melenchon. Je developperai plus tard, mais en vrac:

- Sur l'Europe: je lui trouve une certaine duplicite, entre son discours et son programme. Il parle de renegocier les traites, mais je crois sincerement qu'il souhaite surtout en sortir. Je pense que c'est une erreur, l'Europe actuelle, c'est certes de la merde, mais c'est mieux que pas d'Europe du tout, car pour la premiere fois dans l'histoire du monde, des ennemis ancestraux se retrouvent au sein de la meme alliance. Ca pourra prendre des decennie de modeler une Europe au service des peuple, mais tout foutre par terre serait renoncer definitivement, du moins de mon point de vue. Je pense qu'il fait une erreur. Et putain, je dis ca alors que je vomis Jean Quatremer (-la pute).

- Sur l'environnement: Melenchon fait de l'ecologie et de la lutte pour le climat un point central de son ideologie. C'est bien, et c'est le seul. En revanche, il se cale plus ou moins sur le rapport Negawatt. Or ce rapport, pour des raisons que je n'ai pas le temps de detailler ici, dis helas beaucoup de betises des que l'on commence a creuser (par exemple, ils ne font aucun gas-to-power) et en devient irrealiste. C'est dommage car je pense qu'il est effectivement possible de se passer d'energies fossiles et meme avant 2050. J'en sais quelque chose, je suis chercheur dans le domaine du photovoltaique. Et je pense aussi (mais je suis minoritaire parmi mes collegues) que le nucleaire peut faire parti de la solution.

- Enfin, et c'est le plus important pour moi: Melenchon veut une rupture; 6e republique, fin de la monarchie presidentielle, pouvoir au peuple, regle verte, salaire maximum etc. Cool, c'est l'inverse de la situation actuelle, limite une revolution, je suis pour! Mais il veut le faire en accedant au pouvoir dans le cadre societal actuel. Or, meme si je vote pour lui, je pense que c'est impossible. On ne fait pas la revolution en demandant la permission, ca ne s'est jamais vu. Au risque de passer pour un totalitaire (ce que l'on est tous a certain degres), je crois que la classe dominante ne se laissera pas faire, elle n'hesite pas a tromper le peuple, et si un jour ce n'est plus possible, elle n'hesitera pas a briser les regles de toutes les facons possibles. Ces gens ne jouent pas avec les regles qu'eux meme etablissent, et je crois qu'il faut a un moment envisager de prendre les armes. J'entends prendre les armes au sens propre. Tuer des gens. Bouffer des merguez entre Repu et Bastille en chantant l'internationale, ca n'impressionne personne et surement pas les Fillon de ce monde. Je crois en la peur physique. Je ne pense pas que Melenchon serait pret a en arriver la. C'est dommage car je serai pret a le suivre, et nous sommes plus qu'on ne le croit, et qu'il ne le croit surement.

Globalement très très d'accord avec toi (sauf en ce qui concerne l’énergie car mes connaissances sont limités au fonctionnement de certains fluides, donc j'en sais rien).
Par contre je ne crois pas à la démocratie. Je pense que c'est une escroquerie, il ne peut y avoir que des droits civique au sein d'un cadre économique totalitaire avec aucun passe droit quelque soit les crédits à disposition des personnes. Et pour que nous survivions à nous même, il faut que le cadre totalitaire ait comme 1er objectif dominant tout ses actes la survie de notre espèce. Et cette survie ne peux pas avoir lieu dans le système capitaliste, qui de part sa nature même rend impossible notre survie, car quand il est question de survie dans notre réalité au sens général, la notion de liberté n'est plus : soit on survie, soit on meure. Il est grand temps d’arrêter de jouer les apprentis sorciers économiques, d'arrêter de tester le monde et de partir sans cesse à sa découverte, il est temps de ranger ses jouets, il est temps que les plus forts, les plus violents, s'en remettent à une autorité supérieur et qu'ils rentrent enfin dans les rangs avec tous les autres, il est temps de s'y mettre sérieusement et de rentrer dans l'âge de la raison si on veut grandir.  

Intéressant pour ton avis sur l'énergie. Concernant l'Europe, je pense moi qu'il veut y rester mais aimerait créer un appel d'air pour la gauche européenne afin de faciliter les negociations.  
Si c'est pas le cas je pense qu'il joue au poker en voulant faire vraiment croire qu'il partira si ça ne passe pas. Mieux que Hamon qui annonce une renégociation mais dit déjà qu'il sortira pas quoiqu'il arrive.  
 
Autrement, rapport au débat je trouve que JLM a été très bon en débat mais un peu moins en mode présentation du programme dans le sens où ça plaira à ces alliés mais pas forcément bien clair ou assez approfondi pour les ceux qui ne le connaissent pas ou qui sont indécis.  
 
 
Maintenant mon rêve serait un 2eme tour Macron-Mélenchon, pour voir rager la droite dure ^^

J'écoute Bourdin ce matin (oui je sais) et ben j'ai rarement entendu parler aussi favorablement les auditeurs sur Mélenchon. Ainsi que des proches pourtant tous droiteux/Marine l'ont trouvé bon.
 
Je reste persuadé que ce genre de débat ne change pas grand chose aux résultats, mais vu la très bonne prestation de Méluche, et après sa raréfaction télévisuelle de ces derniers mois, plus l'audience qui a du être excellente, c'est certainement celui, de tout les candidats, qui en retirera le plus de bénéfices.
 

Nous étions plus nombreux du fait que le chiffre annoncé n'était pas vu à la hausse mais résultait d'un calcul sur la superficie et la concentration au m2.
De plus, il faut signaler des éléments en notre "défaveur" pour ce rassemblement :
- temps maussade : oui ça compte pour ceux qui viennent en curieux
- climat tendu du fait des événements d'Orly le matin même
- la faible mobilisation du PCF (pas de bus) en comparaison à 2012
Nous avons fait venir un autre part de la population ce qui nous réjouit.

 
Il a gagne quoi au max? 1-2%? C'est du vent. Les idees de Melenchon sont excellentes et c'est le seul candidat aller dans le sens du progres, ce qui se voit de son programme ecolo a son opinion sur des sujets d'apprence futiles comme les jeux videos. Mais dans le contexte actuel, il ne pourra (a mon avis) jamais faire mieux qu'un travail de fond. Et meme la, il se bat contre beaucoup beaucoup plus gros que lui, il suffit de voir le lent deplacement vers la droite du curseur politique de ces dernieres annees. Le systeme est beaucoup trop verouille et huile pour empecher tout programme de rupture.

 
Bah oui mais il y a 5 ans, les 120 000 personnes répondait à la même technique de calcul en fait. Globalement, il y a eu un petit peu plus de monde qu'il y a 5 ans, c'est ça qu'il faut retenir :-)

Désaveu des orientations des sociomous des appareils, Hollande compris et surtout lui.  
 
Si par le plus grand des malheurs le FN remportait le 2ème tour, c'est toute cette gauche, glissant sur le centre et la droite agglomérée avec les opportunistes, qui d'une façon ou d'une autre tirent la couverture au nom de leurs minables ambitions personnelles, qui en a déjà l'entière responsabilité et personne d'autre.
 
Entre les corrompus de droite et les corruptibles de gauche, les corrupteurs systémiques (banques, lobbys, oligarchie......) ont un boulevard devant eux.
 

On l'a tous vu.

 
Oui, tout cela est écrit sous le sceau du bon sens, nous sommes dans une société très violente, dans laquelle le "no future" est pregnant, avec comme résultat soit un repli pour les perdants du no future, soit un "prend la caisse et tire-toi" des winners de ce no future, mais surtout un aspect extrêmement conservateur de tout un tas de gens qui pense que conserver vaut mieux que "risquer" quoi que ce soit, dans le sens aller au rapport de force contre ce que l'on considère être un mur. Bêtise, cynisme, crispation et découragement. L'Homme de 2017.  
Mais c'est pas grave, il y a toujours à faire. Et peu importe qu'on n'y arrive pas.

 
Exactement la même observation sur place. Tant mieux et un grand ouf! de soulagement pour la suite du mouvement FI    
 
Peut-être qu'au prochain rassemblement on aura droit aux exploits du service d'ordre des casseurs de grèves ?
 

Oui, c'est bien ce que j'ai dit, ça ne change pas grand chose aux résultats. c'est chiant ces forumeurs qui lisent trop vite, à chaque fois que je post    
 
Sinon assez d'accord avec le reste, plus le fait que les gens sont tétanisés par le changement, de plus en plus d'ailleurs. Plus encore d'autres choses comme les années de douce propagande anti-social et de glorification libérale richardisante individualiste, mais il y a aussi et surtout le manque d'éducation de tout un tas de gens potentiels électeurs de gauche et leurs connerie qui en découle comme le tas de smicards que je connais qui jalousent le mec au rsa mais admirent le riche voleur et qui pensent que le problème du monde est l'immigré...
 
Le système est verrouillé, mais les gens en tiennent une sacrée couche putain.

Mélenchon ne veut absolument pas quiter l'UE.
Nous ne sommes pas attachés à un drapeau mais à la souveraineté du peuple, à sa capacité à décidé démocratiquement de ce qui définit comme intérêt général.
L'épisode grec montre que la décision suit l'état du rapport de force. Actuellement il est largement favorable à l'Allemagne de Merkel et Schulz. L'UE et plus précisément l'Euro suivent les intérêts des retraités allemands dont les intérêts convergent avec ceux de la finance.
Nous devons briser l'entente cordiale autour de cette idée. Hollande n'a jamais souhaité le faire ; ce sera à nous d'y parvenir.

D'où la construction d'une stratégie : la chaise vide moderne ; "L'UE on la change ou on la quitte".
Et je ne pense pas que l'Allemagne soit prête à construire l'UE sans la France. Encore moins les autres.

Enfin, n'oublions pas que l'UE de la concurrence libre et non faussée, s'appuyant sur le dumping social et fiscal entre les peuples alimentent plus aisément le ressentiment de ceux qui pâtissent des conséquences désastreuses de cette organisation. Or cela aboutit à la montée de l'extrême droite... qui peut rappeler les temps de guerre et pas la paix apportée par l'Europe...
Ajoutons à cela la volonté de créer l'Europe de la défense sans définir le réel ennemi (contre lequel on se prépare à se défendre) nous prépare à la guerre... à laquelle je ne souhaite pas participer.

Nous sommes preneur des critiques constructives du rapport Negawatt comme tu le fais. Celui-ci a d'abord le mérite de montrer que des scientifiques proposent concrètement une transition énergétique en se passant du nucléaire, moyen de production trop dangereux sur de nombreux aspects (si ça pète... et ce qu'on fait des déchets sur des millénaires).
J'ai déjà entendu parlé du gas-to-power qui permettrait d'accompagner la transition amorcée. Si j'en ai entendu parlé, c'est bien que ça en cause à la FI vu que j'ai peu de temps à consacrer en dehors.

La méthode de travail pour la transition énergétique sera le passage par de nombreux débats citoyens mais aussi des conférences techniques et intellectuelles. Avec les moyens de l'appareil d'Etat nous pourrons aller au-delà de nos capacités de débats et d'implications actuelles.

T'inquiète Mélenchon est parfaitement conscient de l'épreuve de force qui s'annonce. Il a en souvenir 81-82 et les dernières expériences sud-américaines.
Ca reste un révolutionnaire de formation.

 
Grave de lire ce genre de conneries, tu as l'air d'y croire en plus !
 
En fait c'est la méthode Daesh que tu préconise ? Tu oublis que la quasi totalité de ceux qui ont "pris les armes" contre la république récemment sont morts... quand tes Che Guevera de bistro auront été encerclés et brisés par le Gign ta "révolution" sera noyée par la déferlante de tous ceux qui veulent vivre tranquille dans un système qui s'il n'est pas parfait permet à la plupart des Européens de vivre décemment et même dans un certain confort.
 
   

 
   
Tu devrais changer de produit, ça te fait un bad trip là.  

alors M. melenchon, on insulte des journalistes ?

 
Demander pour la 100000000x de rejoindre Hamon le jour de la marche pour la 6ème république, honnêtement je m'étonne qu'il ai pas sorti de flingue    
 
Et puis plus ça va, plus cette question devient ridicule. Certaines divergences reste énnorme et Hamon patine méchamment.

moi ça me fait peur les mecs comme ça

des gens humains qui finissent par envoyer bouler au bout de la centième "alors quand vous rangez-vous derrière hamon ?" ?

 
Ouai c'est terrifiant  

Hamon c'est la petite pute de Mélanchon, il lui fait un dirty Sanchez oklm quand il veux.
 
Et j'ai mille fois plus de respect pour Mélanchon que pour Hamon.

Ce sujet est encore sur le PdG ?  
 
Rien sur la FI ?