et donc ? ça fait de la Ve un bon régime ? ça signifie que les Français ne veulent pas de réforme ? alors que les sondages montrent qu'une majorité de Français veut le réformer ? que Hollande et Macron ont été élu sur la base de l'introduction de plus de proportionnelle ?

 
Ah ben écoute moi je ne me prive pas pour le faire en tout cas, et ce n'est pas contre En marche à la base, vraiment pas du tout.  
 
Je pense réellement qu'il y a un problème de souveraineté démocratique dans la 5ème république. Surtout depuis le référendum européen où nos dirigeant se sont torché le cul avec notre vote.

C'est vrai qu'il y a des critiques à faire sur la V°. Je crois même qu'il y a un mouvement politique qui a présenté un candidat aux présidentielles et des candidats aux législatives pour passer à la VI°. Je retrouve plus le nom, je l'ai sur le bout de la langue. En tout cas ce qui est certain, c'est que ça a foiré à 600 000 voix
 

 
Ah ben écoute moi je ne me prive pas pour le faire en tout cas, et ce n'est pas contre En marche à la base, vraiment pas du tout.  
 
Je pense réellement qu'il y a un problème de souveraineté démocratique dans la 5ème république. Surtout depuis le référendum européen où nos dirigeant se sont torché le cul avec notre vote.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
J'ai dit qu'il est élu et sa majorité est absolue à l'assemblée, et que vu que son projet phare a été largement et de façon répétée présenté et représenté, bo courage pour expliquer que la majorité des Français serait contre ce projet.

Va dans la rue et demande aux gens que tu croises si ils ont entendu parler de la réforme du code du travail par Macron, tu seras vite fixé.

 
Et quand il s'agissait de lui donner une majorité à l'assemblée, les types se sont carrément pas pointés en majorité.

Va dans l'assemblée nationale et demande aux gens que tu croises ce qu'est le projet de reforme du code du travail par Macron, tu seras vite fixé

Mais le résultat des urnes je ne l'ai jamais renié, ça c'est ton interprétation personnel que tu te fais sur moi depuis tout à l'heure.  
 
Je t'affirme qu'une majorité des Français n'est pas pour une refonte en profondeur du travail, toi tu me répond que si ils le sont car Macron a gagné 4 élections, et la je te répond à mon tour qu'il y a un sévère problème de souveraineté démocratique dans la 5ème république (tu n'as toujours pas répondu à ce sujet d'ailleurs). Et la c'est la moment ou tu me dis que je suis un très mauvais démocrate.

Deux raison à ça de mon point de vue :

- Les politiques sont tous pourris

- Les politiques sont impuissants

ça n'a aucun intérêt, ton truc.
Tu ne trouveras jamais un système électoral normal permettant de faire gagner le type qui arrive 4e d'une élection universelle à suffrage direct.
Donc tu peux inventer la 6e, la 7e ou même la XXIXe, ça ne fonctionnera pas.  
 
En attendant en France, on a la chance de pouvoir élire le PdR directement,  
les législatives sont faites sur un système mixte, mais à la proportionnelle, le FI n'aurait pas fait mieux, au contraire.
 
Bref, le plus simple et le plus productif pour vous serait de laisser tomber ce genre de discussion, parce que à part faire fuir encore plus des votants du 1er tour, ça ne vous apportera rien.

ça n'a aucun intérêt, ton truc.

Tu ne trouveras jamais un système électoral normal permettant de faire gagner le type qui arrive 4e d'une élection universelle à suffrage direct.

Si A, alors B <=> Si non B, alors non A  
 
Donc : "Si Macron a été élu, alors la plupart des Francais était en faveur du projet de Macron sur le code du travail"
 
C'est EXACTEMENT ce que tu as écrit en fait
 
Et sinon son projet sur le code du travail a été tellement présenté et représenté qu'on en est encore au stade où chaque fuite dans la presse se solde par un "Mais non non non, ça représente pas du tout le projet final   "
 
Va dans l'assemblée nationale et demande aux gens que tu croises ce qu'est le projet de reforme du code du travail par Macron, tu seras vite fixé

Tu nies donc purement et simplement l'influence du mode de scrutin sur le résultat final ?

 
Sérieux je ne comprend pas, on vit dans un système ou nos dirigeants se sont torché le cul avec un référendum national, et tu trouves qu'on est chanceux avec notre PdR et plus de 50% d'abstention aux législatives ?

 
Tu as raison, le désamour de la politique qui se traduit dans l'abstention est une horreur (Et je ne vois pas en quoi une 6ème république réglerait ce problème).
 
Deux raison à ça de mon point de vue :
 
- Les politiques sont tous pourris
 
- Les politiques sont impuissants
 
 
Pour le premier point point, espérons qu'on ait une loi de moralisation à la hauteur des espérances, et ce serait bien de s'inspirer de http://www.anticor.org/presentation/plaidoyer-anticor/

 
Ce n'est pas la peine de monter dans les tours.
Normalement après 4 camouflets de cette importance, vous devriez p-e revoir votre discours politique,  
ce serait bête que les manifestations projetées pour la rentrée fassent un flop, et très franchement, avec le discours que vous tenez présentement, c'est bien parti pour.

Ce n'est pas la peine de monter dans les tours.
Normalement après 4 camouflets de cette importance, vous devriez p-e revoir votre discours politique,  
ce serait bête que les manifestations projetées pour la rentrée fassent un flop, et très franchement, avec le discours que vous tenez présentement, c'est bien parti pour.

 
A quelle occasion?

 
Quand tu fais parti de l'alba tout est possible  

Pourquoi tu me vouvoies d'un coup ?

 
Ce n'est pas la peine de monter dans les tours.
Normalement après 4 camouflets de cette importance, vous devriez p-e revoir votre discours politique,  
ce serait bête que les manifestations projetées pour la rentrée fassent un flop, et très franchement, avec le discours que vous tenez présentement, c'est bien parti pour.

Parce ce que vous êtes plusieurs à tenir ce discours ici.

 
Oh ben oui, le résultat minoritaire d'un vote c'est forcément un camouflet. Voire une humiliation?  
Je trouve ceci très humide et poisseux.

 
Référendum français sur le traité établissant une constitution pour l'Europe

 
Oh ben oui, le résultat minoritaire d'un vote c'est forcément un camouflet. Voire une humiliation?  
Je trouve ceci très humide et poisseux.

Ah oui du coup c'est plus facile d'assimiler les gens avec qui tu discutes à un blob uniforme dont tu prétends connaitre et comprendre les motivations que d'admettre que tu te plantes magistralement en balançant des affirmations en désaccord complet avec toute la littérature sur les modes de scrutin  
 
Ca coute rien d'admettre qu'on a tort, tu sais, on fait pas un concours hein

Raté.

 
Ben quand on dit qu'on aura la majorité, quand on dit qu'avec moins de 3% des députés élus on est la première force d'opposition, et qu'on se veut le seul représentant du peuple. Ouais, on passe un peu pour Serge le Mytho https://www.youtube.com/channel/UCY [...] Sh9YGKNsXg

 
Et pourquoi ? Développe plus s'il te plait. Sarkozy qui fait passé le même contenu pour lequel le peuple français a voté non mais sous une autre forme, pour toi ce n'est pas un flagrant problème de souveraineté démocratique ?
 
Un dirigeant qui prend une décision que le peuple ne souhaite pas, ça s'appel la 5ème république, et il a fallu attendre la fin du mandat de Sarkozy pour pouvoir le dégager.
La suite c'était Hollande qui promettait de renégocier les traités européens. Tu sais quel a été le résultat.
 
Et la est on entrée dans la 4ème dimension, on a voté pour aller encore plus loin dans l'Europe  

 
Oui, et ?
 
Tu es contre le vote ?

 
Et pourquoi ? Développe plus s'il te plait. Sarkozy qui fait passé le même contenu pour lequel le peuple français a voté non mais sous une autre forme, pour toi ce n'est pas un flagrant problème de souveraineté démocratique ?
 
Un dirigeant qui prend une décision que le peuple ne souhaite pas, ça s'appel la 5ème république, et il a fallu attendre la fin du mandat de Sarkozy pour pouvoir faire quelque chose.
La suite c'était Hollande qui promet de renégocier les traités européens. Tu sais quel a été le résultat.
 
Et la est on entrée dans la 4ème dimension, on a voté pour aller encore plus loin dans l'Europe  

Alors que tu avais le temps et la place de donner un exemple de système électoral normal permettant de faire du 4e d'un vote au suffrage universel direct, le gagnant d'une élection, tu préfères te contenter du bon vieux sophisme qu'est l'argument d'autorité.

A vrai dire tu balances avec tellement d'assurance de telles énormités sur le sujet qu'on a pas trop envie de se donner la peine de répondre de manière constructive ...  
 
Si t'as vraiment besoin d'un exemple, cadeau, une vidéo très didactique avec un cas très concret où en faisant seulement varier le mode de scrutin, tous les candidats peuvent se retrouver vainqueur : https://www.youtube.com/watch?v=vfTJ4vmIsO4
 
Je te laisse chercher de la littérature plus sérieuse sur le sujet si ça te branche, j'imagine que t'as pas besoin de moi pour ça  
 
Et puis bon, tu t'en sortiras sûrement avec une pirouette du style "Mais la méthode de condorcet, c'est pas un système de vote normal"

 
Comme j'ai dit, c'est raté.
Quand une personne présente tôt, avant même son programme de campagne présidentielle, sa volonté de faire passer à l'assemblée une version sous une forme autre du traité, on ne peut pas venir ensuite, quand le type obtient la présidence et la majorité à l'AN, dire qu'il y a un problème de souveraineté démocratique.
 
Tu vois, c'est exactement ce que je pointais, tu acceptes les résultats politiques que quand ça t'arrange politiquement.

Appliqué dans le système électoral de combien de pays?

Comment vous êtes tous en train de vous faire ibosimoner.  

 
Oui et c'est passé comment ? Grâce au mode de scrutin de la 5ème république. Pourtant sur un référendum national on avait dit non. Incroyable de ne pas voir cette évidence que le mode de scrutin de la 5ème république permet l'élection de gens dont le projet n'est pas l'aspiration de la majorité du peuple.
 
Et je te demande pas d'imaginer un autre système actuellement, mais au moins de faire le constat que ce n'est pas parce que macron a été élu que une majorité de Français souhaite une réforme en profondeur du code du travail.
 
Et au passage pourrais-tu arrêter les attaques personnelles, le fait que je sois un mauvais démocrate et ton le baratin habituel, je te garantie que ça ne fait pas avancer le débat.

Comment vous êtes tous en train de vous faire ibosimoner.  

Ca consiste en quoi ?

Je fais le constat surtout si tu participes à un scrutin, c'est que a priori, tu en acceptes les règles et le futur résultat.
Si c'est pour gueuler ensuite sur le système de vote, il ne faut pas voter, il faut pas se présenter.

 
Serais-tu en train de dire que notre seule solution c'est le grand soir ?    
 
Aller bonne nuit, rêves bien de Méluche  

Tenter d'avoir une conversation avec quelqu'un qui n'est là que pour s'entrainer pour les championnats du monde de débats.