Reprise du message précédent :

 
Vu l'inquiétude importante des français sur la sortie de l'UE (car quoiqu'on en dise sur les français qui sont eurosceptiques, ils ne veulent pas non plus sortir apparemment), je ne suis vraiment pas convaincu par ce que tu dis.
 
Concernant Hamon, je pense qu'il a surtout perdu parce que son programme n'était pas mature. Hamon a construit son programme en trop peu de temps et il était assez visible que les mesures "phares" ne convainquaient même pas.
Mélenchon qui a pu construire un programme social en plus de temps. Le débat présidentiel a aussi, semble-t-il, convaincu. Hamon n'ayant aucun charisme.

 
On pourra dire que FI aura réellement marqué des points et sera viable dans le temps quand Mélenchon disparaîtra du paysage politique et que les principes de la FI tiendront le mouvement ainsi que le soutien de ses électeurs. Pour le moment, la FI, c'est juste un effet de mode qui fait écho à Podemos ou d'autres mouvements du même genre. Je suis sûr qu'il y a bcp de gens qui participent à ce mouvement et qui sont sincères (bcp de jeunes en particulier), pensent qu'ils peuvent faire de la politique autrement, et je les respecte... Mais tu ne m'enlèveras pas de l'idée qu'ils sont manipulés, en tous cas pour le moment, car ce modèle est carrément dans l'ère du temps. Si ce modèle était sincère, il condamnerait Mélenchon pour ce qu'il est en train de faire à Marseille, car le parachutage n'est certainement pas le choix des militants de la FI.
 

 
Les français dans leur immense majorité se foutent de l'Europe et aimeraient probablement qu'on rétablisse nos frontières. Mais ce que les français ne VEULENT PAS, c'est qu'on revienne au franc. La France est un pays d'épargnants. Quoi qu'on en dise, l'épargne en France est CONSIDÉRABLE et évidemment, dès que tu as un peu d'épargne, tu ne veux sous aucun prétexte qu'elle soit dévaluée et perde la moitié (voire plus) de sa valeur.
 
Edit : d'ailleurs, le FN est en train d'arriver à cette conclusion et ils vont sûrement abandonner  l'idée de revenir au franc.    La FI serait bien inspirée de faire pareil.

 
Tant qu'un candidat n'est pas en mesure de gagner, l'euroscepticisme est un atout électoral je pense.

Tellement évident que tu ne veux rien sortir ? Tu te fiches complètement de moi. Je trouve ça hypocrite.

Pour ta gouverne, d'ailleurs, je ne crois pas vraiment au projet de Macron et j'ai beaucoup de critique à faire envers son programme. Je ne me considère pas comme pro-Macron.
Par contre, si Macron arrive à renouveler le champs politique en mettant de nouvelles têtes (même si elles défendent son projet), qu'il arrive à faire passer sa moralisation de la vie publique, alors je serais déjà content à défaut d'être convaincu par sa loi Travail (je suis d'avantage sur la ligne de Hamon sur le sujet où je pense qu'il faut construire une société où il y aura du chômage de masse de toutes manières).

Tu visualises les gens comme des caricatures. C'est simpliste de penser comme ça. On est des pro-Macron et des anti-Mélenchon pour toi... Risible.  Dans la vie, il y a des nuances.

 
Exactement, c'est tout à fait ce que je pense et je ne me fais aucune illusion.
 
Par contre Hamon a horriblement défendu le RU. Si le PS veut défendre le RU et se reconstruire dessus, il va falloir qu'il bosse énormément.←

 
Le Vénézuela fait la Une du site ? Clairement non. Est ce qu'elle la faisait les dernières semaines de la campagne. Oui. Malheureusement effectivement, j'ai pas fait de copies d'écran pour attester mes dires. Mais c'est de ma faute. Connaissant HFR, j'aurais effectivement du être plus prévoyant  Désolé  
 

 
L'ALBA était une connerie à mettre au programme ouais. Mais le Venezuela et autres n'ont pas attendu que ce soit mis sur le tapis pour être à l'honneur  
 
Maintenant, on ressort un discours de 5 ns sur les parachutages pour le plomber. Entre ça et l'histoire des HLM montée en épingle par des gens qui s'en foutent éperdument d'habitude, on a été servi niveau hypocrisie

 
Mais justement à ce propos, l'ALBA, l'hommage à Chavez ou encore la cérémonie à la con après la mort de Castro, c'est le choix des militants de la FI ? Cela a été voté ? Approuvé à la majorité ? vraie question hein.

Hamon avait surtout pas prévu de gagner la primaire. Il était loin derrière avant le début de la campagne des primaires : Valls était autour de 40%, Montebourg à plus de 30% et lui avait jamais dépassé 13% pour plutôt être autour de 11%. Il est donc arrivé en slip à la primaire avec quelques idées générales intéressantes mais pas vraiment creusées. Pour les primaires c'est passé mais après, ça a fait amateur à juste titre à la présidentielle.

Croire que le projet de Hamon n'était pas "mature" est d'une grande naïveté, je dirais même que chez certains ça tient de la fausse naïveté, désolé de passer encore pour "accusatoire"  
 
Hamon ne s'est pas inventé des idées en décembre hein, c'est un leader du PS depuis longtemps, il a depuis des années des idées très structurées sur ce qu'il faudrait faire et ce qu'il ferait s'il arrivait au pouvoir. Je le connais bien pour avoir milité dans des cercles relativement proches de lui (certains courants du PS), il a énormément bossé son idéologie il y a quelques années avec son think tank La Forge (avec à l'époque des gens assez transpartisans comme Mamère, Liem Hoang Ngoc ou Fourest), il était aussi prêt qu'il pouvait d'être.
 
Autant l'argument du manque de charisme peut se concevoir, autant en appeler à un manque de préparation ou de maturité est souvent une façon de se leurrer pour ne pas reconnaitre que les Français n'adhéraient tout simplement pas à son projet, et avaient encore moins confiance dans ses capacités à appliquer ses promesses (vu le passif de son parti).

Mitterrand avait quoi comme relation avec Castro et les chefs d'Etat très à gauche sud-américains, d'ailleurs ?

Je sais que Mitterrand a eu sa période "Lutte des classes" quand il y avait l'alliance avec le PCF, mais lorsqu'il était Président ?

   
 
"je fais un truc transpartisan anarcho-nazi. problem ? "

 
Le Français est une langue riche, il possède suffisamment de mots et d'expressions pour formuler clairement des idées.
Tu as affirmé que Libé ne parlait plus trop du Venezuela, j'ai posté 4 articles récents dont 3 depuis hier sur le sujet, publiés sur le site.
Donc ce que tu as affirmé est faux, de façon factuelle.
Après, tu peux l'enrober du nombre de mots que tu veux, ça n'en restera pas moins faux.
 

 
Si tu étais moins resté dans la victimisation, tu aurais remarqué que les articles sur les logements sociaux d'élus touchaient des élus de toutes les formations politiques. Mais ces articles exhaustifs sur le sujet, c'est surement pour taper sur les pauvres victimes que sont Corbière et l'autre.

 
Et bien s'il s'est donné à fond concernant le RU et qu'il a bossé depuis plusieurs années sur cette idée, permet moi de te dire qu'il n'est donc pas suffisamment compétent / Pas la bonne personne.
Le RU est un énorme espoir de redéfinir la place du travail et aussi et surtout de permettre le retour et la fixation sur le territoire d'emplois qui ne seront plus jamais rentables dans le contexte de la mondialisation. Si on prend l'exemple des entreprises qui sont en concurrence directe sur le marché international en devant par exemple respecter toutes les normes environnementales + payer dignement ses salariés, on se rend compte qu'elles ne seront JAMAIS rentables ou alors qu'elles devront se robotiser entièrement, ce qui, pour les employés revient au même -> pas de boulot en France.
On voit bien qu'il faut un mécanisme qui permette à certains secteurs TRES précis d'employer les gens pour par exemple 500€ par mois avec l'État qui donne un complément de revenu très important pour que les personnes puissent par exemple bosser 20 heures par semaine et avoir quand même un revenu confortable.
Hamon m'a fait l'effet de n'avoir qu'un point de vue idéologique sur le RU, incapable par exemple de le chiffrer et laissant les journalistes se précipiter dessus comme des vautours.

Un article qui résume ça assez bien, sur la gauche et Cuba : http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 
En gros, tout le monde à gauche ou presque s'est intéressé à l'expérience Cuba quand Castro est arrivé au pouvoir. Ca a suscité pas mal d'espérances. Mais au bout de quelques décennies, quand on a compris que Cuba était une vraie dictature, beaucoup s'en sont détachées alors que d'autres ont préféré mettre ça sous le tapis. Mitterand faisait partie de la première catégorie, Mélenchon fait partie de la deuxième.
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html
 

Clairement
 
L'idée même de proposer un RU "conditionnel", c'est ne rien y avoir compris. Donc c'est de l'amateurisme/incompétence ou une tentative délibérée de filouter. Dans les deux cas, c'est disqualifiant.

tu rages contre EM sur combien de topic à la fois ? 4 ?

 
Le retour de baton est violent quand un parti, qui veut moraliser la politique, qui se dit plus blanc que blanc, qui veut mettre fin aux fameux privilège, se retrouve avec ses membres abuser de privilèges.
 
Désolé, mais :
 
- Un Mélenchon qui s'enrichit par le biais de sa permanence parlementaire.
- Un corbiere qui loge en logement social alors qu'il bosse avec sa femme et qu'il a des revenus lui permettant de loger ailleurs.
- Une simonnet qui gagne à minima 5 000 € par mois et qui bénéficie d'un logement social, 700 € moins cher que le marché et qui peut se loger ailleurs sans souci.
 
Ca ne passe pas du tout et ça montre à quel point vos belles paroles ne sont que du vent. Et ici, j'ai vu très peu s'interroger sur ce type d'attitude, qui aurait pu passer pour des militants de base, mais qui est intolérable vis à vis de hauts cadres du parti.

C'est plus proche de la réponse 2. Ca ne tenait pas vraiment de l'improvisation idéologique, plutôt des manœuvres d'appareil, Hamon étant coincé entre l'aile gauche d'où il venait, et l'aile droite qui menaçait de partir chez Macron, et il a dû ajuster. En étant enfermé dans des logiques d'appareil, ça ne pouvait pas fonctionner, vu l'état désastreux du PS.

C'est pour ça d'ailleurs que la disparition du PS est peut-être une chance pour enfin repenser l'avenir de manière sereine sans devoir faire plaisir à tout le monde.
Et peut-être qu'un jour on retrouvera un nouveau "PS" qui aura fait sa véritable mue sans pour autant tomber dans ce que propose Mélenchon.

 
OK, la prochaine fois, je penserai à ajouter la capture d'écran à mes fiches  
 
Sinon, pour mesurer la place délirante qu'à pris le Vénézuela dans les "débats", on peut faire un truc tout simple : prendre n'importe quel page de ce topic à partir d'environ 3000 jusqu'à la 3280 (les 2 dernières semaines du premier tours en gros) et voir si on y trouve le mot Vénézuela dessus. Je te parie que tu auras du mal à trouver plus de 2 pages d'affilé où ce n'est pas le cas  
 

 
Oui et ça n'a jamais fait des dizaines de pages d'étalage ici que je sache. Une page ou deux, j'aurais compris mais des dizaines    Pages où certains ont profité pour cracher tout leur mépris en assimilant la moindre phrase qui n'allait pas dans leur sens comme une défense de Corbières "ouais vous le défendez vous voyez, z'êtes aussi pourri que lui à la FI "
 
Manoeuvre grossière quand même

 
Bon courage pour capturer sur ton écran une info qui n'existe pas.
 
Et sinon merci de comprendre ou faire des efforts pour, le sens de la discussion.
On a parlé et on parle encore du Venezuela aussi sur ce topic, parce que Mélenchon a ouvert sa grande bouche sur le sujet et qu'actuellement il se déroule des évènements qu'on ne peut ignorer, encore moins quand on est de gauche, enfin apparemment ce n'est pas toujours évident.
 

 
Ce qui est grossier, c'est que ce ne soit pas pleinement, rapidement et complètement condamné, dans un topic sur un parti qui dit être contre les privilèges des riches et des bourgeois.

 
C'est bien d'avoir tout lu mais fallait s'arrêter à ça  
 

 
On est encore très loin du niveau de pourris de LR et du PS. EM, on peut pas en juger grand chose puisqu'il vient d'être crée mais vu tous les transfuges d'un peu partout, je pense qu'il y aura matière à gueuler dans pas longtemps
 
Occuper un HLM quand on émarge à 5000e par mois c'est moche oui mais ça ne m'empêchera pas de voter pour le programme auquel je crois. Ils auraient été pris pour des faits de corruptions, de conflits d'intérêt ou de détournements, là j'aurais été moins conciliant par contre.  
 
Après, faut comprendre qu'on a envie de changer le système mais que pour le moment, eh bien on doit vivre dans celui ci tant que ceux qui voteront pour ceux qui le maintiennent considéreront qu'ils en profitent encore suffisamment. C'est paradoxal mais pour changer le système pacifiquement, il faut d'abord se fondre dedans. Mélenchon par exemple a dû faire avec un budget de campagne deux fois moindre que Fillon ou Macron par exemple. Dans un système plus égalitaire, tout le monde aurait eu le même budget mais là, ce n'est pas le cas. Donc faut faire avec Tous comme les logements, les loyers et les habitations seraient mieux accessibles si le programme de la FI était appliqué. C'est pas le cas non plus et bien du coup il faut galérer grave pour trouver un appart à Paris, même quand on émarge à plusieurs milliers d'euros par mois
 

 
mais c'est un début d'excplication  

Tellement réussie que JLM termine 4ème  

 
Effectivement
 
Un post du 11/04

 
Et il y en a par paquet de 50, des posts comme ça
 
En gros, ça a tourné sur Mélenchon qui veut faire de la France le nouveau Vénézuela. On s'est tué à dire que c'était pas dans son programme mais bon, c'est pas vraiment rentré apparemment
 
Sinon, je n'ai pas vu grand monde ici encenser ce qui se passait au Vénézuela
 

 
Mon post d'avant hier :
 

 
Qu'est ce qu'il faudrait dire de plus ? Souhaiter qu'il meure dans d'atroces souffrances ?
 
Bref, merci de ne pas mettre tout le monde dans le même panier (encore que j'ai vu personne cautionner ce fait)

ils ont menti sur les finances du mouvement, dès qu'on parle de fric si y a pas d'obligation légal c'est tout la grande opacité  

Non qu'ils aillent le plus loin possible en banlieue si ils veulent garder du fric pour l'épargne.
 
"les loyers et les habitations seraient mieux accessibles si le programme de la FI était appliqué"
Intéressant, comment ?  
En construisant à tour de bras des logement sociaux ? Oui ça me parait logique.
Mais est-ce possible en supprimant la directive "détachement des travailleurs" comme le veut FI ?  Le doute me submerge  

Corbières, il poste bouraÿ    
 
https://twitter.com/alexiscorbiere?lang=fr
 

Un résumé du programme  

Bref, une certaines sécurisation du logement pour éviter que les gens s'y accrochent par désespoir de risquer de se retrouver à la rue. Un peu comme la loi travail, même si je pense que de ce côté là, le but ne sera pas atteint

Quant à les construire, c'est pas la matériel qui manque. Et avec une bonne campagne de com, on peut rendre le métier de BTP aussi cool que vendeur d'Iphone si c'est bien valorisé

Il se fout de la gueule de Camba au moment où il remonte un peu dans mon estime, mauvais timing

 
Son niveau de rageance est tellement élevé qu'il en perd le contrôle de ses doigts.    

Après le modem, les délégués d'Em.

Ils sont exemplaires voyons

La liste commence à bien s'additionner de personne qui sont obligé de quitter le mouvement

https://www.mediapart.fr/journal/fr [...] tor=CS3-67

Optimisation n'est pas exil.    
 
Quel changement.

C'est légal  

Retransmission en direct demain de la réunion des candidats.

Sauf qu'elle a menti sur BFM en disant qu'elle avait résisté à l'exil fiscale....

renouveau putain

Alors pourquoi l'Europe et la France cherche à tout pris à faire revenir les impôts des entreprises dans leurs pays respectif ?

Double discours quand tu nous tiens...
On sait à quoi s'attendre si des personnes pareil qui deviennent ministre ont eu ce genre d'activités par le passé.
Déjà que le lobbying fait rage aux près des élus...

Et on veut nous faire croire que la impôts vont baisser sur les ménages et les TPE et PME...

Tu en veux encore ?

Le juppéiste Edouard Philippe, mauvais élève de la transparence http://www.mediapart.fr/journal/fr [...] xtor=CS3-5

y a un film sur lui : https://vimeo.com/ondemand/edouardmonpotededroite
je le déteste pas encore assez pour acheter le film mais il a déjà l'air d'être un connard