Reprise du message précédent :
C'est débile; proposer une transaction de 6 mois (nets) à un salarié coûte autant à l'employeur que 3 mois chargés.

Ah mais ceux qui ont fini par péter les plombs ont demandé leur rupture conventionnelle que la COGIP a aussitôt acceptée, limite si le formulaire CERFA n'était pas déjà rempli et prêt à être sorti

Ah oui encore le mythe de l'employé en CDI invirable à vie Les périodes d'essai pour les cadres sont quand même de 4 mois renouvelables. Et tout le monde va sortir ses histoires du mec qui arrête instantanément de bosser après la période d'essai.

Les grosses COGIP emploient énormément de prestataires pour des missions qui n'ont rien de ponctuel, puisqu'il s'agit bien souvent d'assurer le développement continu et la maintenance de leurs applications centrales. Le CDI est au contraire tout indiqué pour ces employés, le problème est la radinerie et la débilité de la politique de recrutement de ces boîtes. Elles se mettent évidemment dans l'illégalité en cela que le lien de subordination du prestataire existe systématiquement avec son client et pas avec sa SSII comme cela doit être le cas. Mais personne dit rien parce qu'ils veulent pas se griller, qu'ils ont peur dans un contexte de chômage fort, et qu'obtenir gain de cause est difficile face à eux.

C'est vrai pour les prestations en régie; pas au forfait comme c'est fait dans la véritable infogérance.

 
soit moins de 20% de l'activité des ssii  

 
Il faisait une critique des SSII. Pas une apogée. Donc dire que c'est parce que l'ensemble du marché du travail ne marche pas sur le modèle des SSII et qu'il faudrait donc l'étendre ; c'est ne pas comprendre que ce modèle était critiqué et non encensé.

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Ce qui ne change rien économiquement, c'est purement comptable.

ça change tout dans la gestion de l'entreprise et dans ce qu'on présente aux investisseurs.

+1.
Mais t'as aucun levier de motivation non plus en interne, et de moins en moins dans les grosses boîtes...

+1.

Yakafokon !

Après vous parlez surtout des SSII, donc un cas particulier du secteur info.
Vu comme ça bouge, comme faut vraiment rester à la page, et qu'en COGIP t'as pas mal de gens qui deviennent branleurs et te plombent les projets... Franchement je comprends qu'on veuille en externaliser/filialiser une partie au moins.

 
Tout fonctionne bien et vite, suffit d'être un connard. Pas mal.

Bienvenue dans la vraie vie. As-tu déjà assisté à une audience de conseil de prud'hommes ou abordé le sujet avec des avocats spécialistes en Droit social ?

C'est pas à l'échelle de la période d'essai.
Après je trouve aussi que c'est un système pourri, mais apparemment peu ont les couilles de porter un peu plus de risque en se mettant a minima en portage...
Système pourri donc, mais assez peu de courage sous toutes ses formes. Faudrait des modules +10 courage en sortie d'école

 
Certes, mais au niveau de la valeur créée ça change rien, c'est simplement pour faire plaisir au DAF et sauver des projets

La presta ne concerne pas que l'info, j'ai vu l'autre côté en direct.

En même temps, les gens parlent surtout de ce qu'ils connaissent.  
 
Mais dans d'autres secteurs industriels, on a des choses relativement similaires. La R&D, par exemple, est de plus en plus externalisée dans le secteur pharma, vu qu'elle ne rapporte plus rien, alors que le service juridique, lui est sur-développé.

T'as la même chose un peu partout, où des boîtes deviennent d'énormes contract managers se vidant de leur technique. Le pétrole par exemple

Moi je pense que beaucoup de boites prennent en SSII à la place du CDI parce que comme ça c'est très vite la faute au presta quand le projet part dans la merde totalement du fait de manque de conduite quand il y a des divergences sur le pilotage

Bah si quand même, les perspectives d'évolution etc etc... en presta y a pas, en interne, tu peux faire ton trou (et éviter de t'y enterrer de préférence )

 
J'ai vu des gens aller en presta pour se faire la main sir différents logiciels, typs de calcul etc., assez sciemment et en étant conscients des inconvénients
 
Les perspectives d'évolution, oui, si l'objectif était de rester dans la même cogip la moitié de sa vie pro, c'est de moins en moins le cas

Rester en presta volontairement, passé 40 ans, c'est assez rare. Ca existe mais c'est rare.

C'est contextuel. Dans ma période consulting, j'ai su me hisser en position de n°3 de la boite et sur la bio a destination des clients US j'étais "senior machintruc EU" en 2 ans. Je ne serai pas resté parce que je n'avais clairement aucune possibilité d'évolution.  
 
Si par contre on parle d'une grosse boite type deloitte ou tu ne peux pas espérer monter plus loin que grouillot, même histoire.  
 
Mais le problème est le même, c'est la capacité de progression. Si tu peux progresser, tu restera plus que si tu n'en a aucun espoir.

Bah comme ailleurs quoi. Les licenciements en Angleterre ça se fait pas dans la dentelle.

 
Et donc le critère du "gratuit" s'effondre.

Le support n'est pas gratuit, mais l'exploitation si. En gros, personne ne peut mettre ta prod en péril en augmentant les tarifs de 40% d'une année sur l'autre.
 
C'est déjà pas mal.

Les SSII, c'est surtout un moyen économique d'absorber les milliers d'incompétents qui sortent des écoles et des facultés tous les ans.

Euh. Pas mal de boites sont incapables de fonctionner sans le support. Tu augmentes le prix du support de 40%, ça va faire mal aussi.

 
Ce que je veux dire, c'est que l'argument du prix de la licence est le pire à utiliser pour développer le libre.
Ca fait quelques années que je trempe dans ce milieu. Toutes les boîtes qui ont utilisé cet argument pour adopter une solution OpenSource s'y sont cassées les dents, ça recoupe parfaitement avec la discussion en cours sur les compétences externalisées. Chouette, on ne paie pas de licence. Merde, il faut des gens pour s'en occuper.
Qui plus est, les SSII françaises sont des grosses merdes, incapables d'investir.

Ca sert un peu à ça, mais pas seulement .

Et puis il y a quand même un clivage IDF/Province. Les SSII en province sont des boites d'intérim, en IDF y a quand même plus de forfait et donc d'investissement.

C'est certain, maintenant, même quand c'est payant, il faut des gens pour s'en occuper, donc le prix de la licence est en moins .

Ca introduis un biais intéressant, néanmoins.

Dans l'éduc nationale, des bahuts (les petits) sont passés au libre pour leur suite bureautique, alors que les gros sont restés avec microsoft. Pour essayer de ne pas perdre trop, MS a donc fait des offres assez impressionnantes à certains gros établissement (5€/ans la licence + SAV office pro 2007, c'est pas dégeu, il faut le reconnaitre).

Du coup dans les petits bahuts, c'est gratuit, mais personne ne sait régler les problèmes. Du petit truc tout con comme la localisation (avec le tableur qui part en vrille si tu lui met des . au lieu de ,) a des trucs beaucoup plus sérieux comme un déploiement fait avec les pieds et donc "seulement" 40 postes, mais 40 configs différentes, ce qui fait qu'un doc crée sur le poste A (salle des profs) ne passe pas sur le poste B (salle de classe). Et comme le petit bahut n'a pas un vrai responsable info (c'est un des profs qui est tiré au sort et qui a droit aux formations académiques qui ne servent à rien), ben les problèmes ne sont pas résolus, les enseignants bidouillent, et la vue que les élève sont de la chose c'est "il faut faire comme ça c'est le logiciel gratuit qui est nul".

Là tu parles d'une informatique non administrée... en bref sans moyens financiers ni humains. Sans moyens on fait de la merde, c'est inéluctable, microsoft ou pas du reste.

Alors que si tu fais les MAJ d'open office régulièrement, je ne pense pas qu'il y ait de problème.

Et puis soyons clairs, 5€/année licence+support, ça veut dire en réalité licence gratuite et 5€ de support/an.

Maintenant, je ne crois pas que Oracle ou IBM fassent de telles braderies , au contraire .

Ben oui, mais justement, le problème est là. Certains croient que parce que le libre est "gratuit", il peut fonctionner sans moyens, alors que tout le monde comprends que MS requiert des moyens.

Aucun des problèmes évoqués ne serait résolu par une MAJ, puisque dans les deux cas ce n'est même pas en fait un problème lié à la suite logicielle de config des postes. Le problème, c'est que pour l'utilisateur lambda, le problème n'existait pas avant le passage au "gratuit" (note la confusion gratuit/libre), donc la faute en est imputée au "gratuit".  

Et c'est mon propos initial. Le libre introduit un biais, parce que les gens ne conceptualisent pas qu'un truc gratuit puisse nécessiter ou occasionner des frais. La license est gratuite, pas l'utilisation, c'est déjà trop fin comme distinction pour beaucoup d'utilisateurs. C'est le même problème d'ailleurs que pour les gens qui ne comprennent pas pourquoi le diesel est plus avantageux alors que la voiture coute plus cher (ou, réciproquement, qui ne comprennent pas qu'il y a un kilométrage minimal pour que).

L'intérêt de l'EN c'est le gratuit, le libre à la limite ils s'en foutent je pense .

Sinon pour le problème évoqué N°2, je ne l'ai jamais constaté, ça se manifeste comment?

Après faut bien avouer que s'il y a un truc sur lequel le libre fera jamais aussi bien que M$, c'est Excel

A l'exception de cette ergonomie à la con de la suite office depuis l'infâme système à onglets.

+1 seul excel 2003 que je respecte. Maintenant faut se taper des alt + 3 touches pour faire le moindre truc...

C'est certain. Idem je pense pour la gendarmerie qui est il me semble passée en Ubuntu pour ses postes utilisateurs. Mais cela renforce a fortiori l'erreur de perception qui est que le coût de licence est le seul coût d'un système logiciel

Addendum : c'est moi qui débloque ou mon correcteur ortho qui fatigue à me dire que coût s'écrit sans accent ?  

Ton correcteur disjoncte, je te rassure .

J'étais passé sur le dico "réforme 1990"   (smiley de circonstance)

Y a pas grand monde de sérieux dans l'info qui aient cette erreur de perception, du moins à l'échelle d'une vraie DSI, faut pas déconner.

Un vendeur Darty lui pourra effectivement avoir cette perception .

 
C'est bien le drame. L'open source devrait être le premier argument, pas le coût.

 
MOUHAHAHAHA
 
(pardon )