Reprise du message précédent :

t'es complètement ridicule là

 
Si, de même qu'on a le droit de dire que c'est une conception un peu spéciale de la démocratie.

Admettons... Mais nos stocks de doliprane commence à chuter dangereusement. Il serait bon que tu synthétises.

j'ai pas envie qu'on soit voisin avec la FI  

 
Restons sérieux, ce n'est pas moi qui blackliste les gens à chaque fois que je suis mis en difficulté dans un débat.
 
Et ce n'est pas non plus moi qui change de pseudo aussi souvent que Mélenchon change de parti.

Hamon ( trop gentil ) n'a pas osé aller au clash face à l'aboyeur Mélenchon durant la campagne .
 
La FI c'est mélanchon, le FN c'est le PEN après c'est no future , y a rien  

 
Mais en vrai la plupart de leur députés vont s'opposer sur quoi avec Macron, mis à part la loi travail parce qu'ils se sont rendus compte qu'elle avait des chances d'être assez impopulaire. Si ça se trouve ils ne sont même pas contre, mais ils vont faire comme si.

avec la CDI de projet, la porte à la contestation est grande ouverte !

 
Sur tout ce qui autour du code du travail notamment, je n'ai pas trop de doute que le PS va trouver matière à s'opposer à LREM. Sur d'autres sujets ils seront d'accord. Si tu considères que le code du travail est un sujet important, alors ça justifie que le PS et LREM soient des partis distincts.

 
Il reste quand meme pas mal de "Macron-compatibles" voire de Valssistes non parmi les députés ? Ils étaient pas d'accord avec tout ça, ceux là ?  

 
Les vallsistes sont d'accord avec quasiment tout, par rapport à LREM c'est avant tout un problème de forme et surtout de personne. Cependant ils ne sont pas dans la même situation que le PS puisque eux voudraient bien rentrer dans LREM.

En fait, pour moi maintenant qu'il y a EM, le PS a un avenir seulement sur la ligne Hamon, qui dans l'idéal mangerait côté FI et côté EM.
Le problème pour le PS, c'est que parmi les députés élus c'est pas du tout ça la ligne majoritaire, c'est plutôt la ligne proche d'EM... ligne qui a pas de sens, c'est être l'UDI d'EM

Après les 5 ans qui viennent de passer, qu'est-ce qui peut te pousser à espérer que le PS pourrait s'opposer sérieusement à LREM, qui va juste œuvrer dans la continuité du précédent quinquennat ? A la limite, ce qui en reste serait majoritairement composé de frondeurs, on pourrait faire semblant d'y croire, mais ce n'est pas vraiment le cas.

je bloque les gens qui font preuve d'une certaine pauvreté intellectuelle
Quant au reste sais tu pourquoi j'ai changé de compte ?  

 
Y'en a une assez bonne partie qui sont restés au PS et nombre certain sont députés quand même il me semble.

Continue en MP si tu veux, mais nous ici OSEF de tout ça, c'est pas le sujet

Oui donc le PS doit crever quitte à ce que hamon et des copains EELV fassent une gauche ecolobobo cohérente à la place

Bah c'est déjà plus ou moins en cours

 
C'est clairement sur la ligne Hamon qu'il y a le plus d'espace politique. Le parti a cinq ans pour retravailler le projet de Hamon et en faire un truc un peu plus consistant que le brouillon qui leur a servi de programme. Par ailleurs il va falloir trouver quelqu'un d'un peu plus charismatique pour porter le projet. Si Macron échoue, ça peut devenir très jouable face à un Mélenchon vieillissant.

Sauf que hamon veut pas quitter le PS

 
On est globalement un pays de droite, du coup j'ai super peur qu'on se tape si Macron échoue trop.  

Vu ce qu'il a dit ce matin sur Inter, j'ai plutôt compris le contraire. Il a acté la mort du parti

Mais sans le quitter. Et lance un machin "transpartisan" donc complémentaire

ça revient au même :

 
(Son analyse est assez juste en plus)
 
En gros il veut que chacun lance leur mouvement, et qu'à la fin la recomposition se fasse de fait, officialisant la mort du PS

Face à Cheminade et Lassalle aussi, hein

Oui hamon est daccord avec moi mais il veut quand même rester au Ps parce que c'est une forme d'assurance politique

 
Comme sur le topic terroriste tu avances des choses en te basant sur ton imagination et non sur les faits, tu gagnerais à faire l'inverse. Quand je te dis que les 35h ont créé ces centaines de milliers d'emploi c'est indépendamment du reste. C'est l'effet mesuré uniquement de cette réforme, avec évidemment des marges d'erreur, que je t'ai indiquées, car il ne peut s'agir que d'une estimation.
 

 
Tu mélanges un peu tout là. Les heures supplémentaires ne sont pas interdites, malgré les 35 heures tout le monde peut travailler davantage mais ce n'est pas une contrainte. Tu croyais vraiment que c'était 32 heure strictes et après on arrête tout ?
 

 
C'est là où on diverge totalement, je pense que la rentabilité est totalement secondaire dans cette histoire. Je redis que je crois que le travail a une valeur qui va bien au-delà de la bête valeur ajoutée. Bien sûr que le RU ne signifie pas glande pour tous mais il ne signifie pas travail pour tous non plus et c'est là-dessus où je suis en désaccord complet.
 
Merci de m'accorder un bon point de capacité de réflexion, je suis très touché par ton évaluation et le fait que tu ai fini par décider de me tutoyer.
 

 
Voilà, le PS tel qu'il est n'a aucun sens politique.

 
Je pense qu'il y a plus de chance de voir le Venezuela imposer son modèle au monde entier que d'assister à la victoire de la FI en France

 
T'as l'air mesuré en général, je ne serais que te conseiller d'aller voir ce qui se passe du coté de la FI (pourtant habituellement je suis critique), Corbière, très très très intelligent (voir ses dernières Itw depuis les législatives) lucide, mesuré, pas dans l'accusation grotesque, honnête, sincère, posture Républicaine intelligible responsable et ne s'adressant pas au gens comme a des crétins. Et il y a aussi François Ruffin, très intéressant, authentique, vrai, impliqué, impliquant. Loin de la clownerie et de la posture opportuniste, contradictoire des politiciens Mélenchons, Hamon qui font de la gauche de salon théorisant sur la condition des pauvres.
Amha le Ps, Hamon et la "gauche" Mélenchon de faux semblant vont disparaitre très rapidement, je vois déjà Corbière attendre que méluche s'enterre / se crâme tout seul dans ses caricatures grotesques pour reprendre la main. Quant a Ruffin c'est pas un politique professionnel mais il va remettre au centre l'idée socialiste.  
 
 

Assurance de quoi ? Il s'est ramassé aux législatives, il a quasiment plus de mandat...
Je pense au contraire qu'il veut accélérer la mise à mort du parti moi, pour essayer de reprendre la place

   
A vrai dire, j'ai pas trouvé Corbière beaucoup plus posé que Mélenchon durant la campagne

tu plaisantes
et sinon écoutez coquerel et osez dire qu'il n'est posé, il reste relax face aux pires fumiers de médiacrates

 
Mélenchon fait son petit cinéma, alors que Corbière il est naturel

 
Durant la campagne oui ok je suis d'accord, mais l'après campagne j'ai moi même été étonné (cf l'itw après législative assez fine, bien vue -france Inter peut-être?-) fair play envers Macron, mesuré, intelligente. Et celle de ce matin http://www.rtl.fr/actu/politique/a [...] 7789073456 Il n'est ni dans l'outrance débile, ni dans l'accusation extrémiste mais dans la responsabilité. Amha (ce n'est qu'un avis qui peut-être faux) il commence a jouer l'anthithése du Mélenchon caricatural, contestataire professionnel et puéril qui saoule les Français. Qu'il soit sincére ou pas je pense qu'il est "parlant" (bcp plus que jlm)
Pour Ruffin j'ai pu le lien du reportage mais très intéressant aussi. Amha il va redéfinir les priorités de la redistribution et du partage pour la "gauche" et ca va faire mal.

 
Et bien entendu tout le monde est cadres sup/chercheur.
 
Y'a pas de caissiers/manuts/ouvriers/employés.
 
Marrant de défendre d'un côté l'allemagne et ses contrats de 10 heures hebdos d'un côté, d'applaudir le macronisme en espérant que ça ubérise la France, et de dire tout ça sur la réduction du temps de travail.
 

Ah, la fumeuse rentabilité/valeur ajoutée à géométrie variable, ce bullshit de petit étudiant sup de co. Cette fameuse vision des choses qui fait qu'au final seulement 10% des gens servent à quelque chose et que les autres ne sont que des charges.  
 
Le mec qui nettoie les chiottes, qui fait que tu te sens bien dans ta peau pour réaliser tes tâches au lieu d'être au bord de l'occlusion intestinale à force de te retenir, aucune valeur ajoutée? Sans lui tu produirais pareil, c'est juste du luxe?
Tes agents de recouvrement, qui ne font qu'aller chercher l'argent de ce que tu as déjà facturé pour éviter de passer des pertes, simples charges ou valeur ajoutée participant à la réussite financière de l'entreprise?
 

Ben voyons. Y'aura une commission pour décider que tel job est non bankable donc devant être pyé par l'état via le RU? Je pourrai demander une femme de ménage pour chez moi 4 heures par jour payée comme ça? Les entreprises n'auront que leurs commerciaux et ingénieurs à payer elles même?
 
 

 
Si, mais :
 
1) ces emplois seront quasiment tous remplacés à terme par des machines
2) ces emplois me sont pas à haute valeur ajoutée et ne sont qu'une souffrance pour pas mal de personnes qui les exercent.
 

 
Moi je n'applaudis rien pour commencer. Je me contente de ne pas siffler et de voir si Macron ira au bout d'une certaine logique. C'est tout.  
 

 
Les autres ont surtout des boulots qu'ils n'aiment pas et souffrent. Ceux-là veulent, et c'est légitime, travailler le moins longtemps possible. Je suis tout à fait pour diminuer leur temps de travail à condition qu'ils le veuillent et aussi à condition qu'ils aient un salaire décent. Sans RU, pas de salaire décent sur des emplois déjà sous-payés à 35h.
 

 
Justement, le progrès, cela passe par la SUPPRESSION de ces emplois. C'est cela l'avenir et non pas suffisamment de boulots de merde pour tout le monde.
 

 
La commission spéciale, c'est l'économie. Pour ton exemple de la femme de ménage... Je ne pense pas. C'est un job qui sera remplacé par un robot. Par contre, pour une femme de compagnie qui vient passer quelques heures par semaine avec ta grand mère, ce sera CLAIREMENT utile, clairement pas remplaçable par une machine et clairement pas rentable.

heu ... non je crois que c'est l'inverse !
Regarde une femme de ménage travailler et tu constatera que ce sera l'un des derniers boulots robotisables !

Valls quitte le PS, faut changer le titre du topic

 
Tu te base uniquement sur les sources qui t'arrangent. Il y a des sources qui reconnaissent une création d'emplois et d'autres non. De plus, AUCUNE étude ne fait le point de nos jours c'est à dire sur le moyen et surtout sur le long terme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] _en_France
 
Avant de faire une attaque ad hominem, commence donc par lire un peu.
 

 
A l'heure actuelle, les 35 heures sont une hypocrisie, en tous cas chez énormément de cadres qui font bien plus que les heures légales et n'ont pas leurs heures supplémentaires payées. Si on passe à 32 heures ou à 30 heures, ce sera pareil. Tu auras des situations où la loi sera respectée et des tas d'autres où les gens continueront à faire leur 48 heures payees 30. Il faut faire comme en Allemagne et négocier cela par branche. Un mec ne devrait pas passer plus de 30 heures sur des chantiers, en fait, il ne devrait y avoir que des mi-temps payés plein temps pour ce genre d'activité. Ce qui est idiot c'est de décréter que c'est tout le monde pareil en ignorant la pénibilité et les spécificités de chaque activité.  
 
 

 
Justement, c'est moi qui dit cela. Mais pas n'importe quel travail et c'est là que nous divergeons. Le travail intéressant et qui ne s'apparente pas à de l'esclavage moderne (nettoyer des chiottes, caissière, ouvrier sur une chaîne, C'EST de l'esclavage moderne) est voué à disparaître. A terme ne resteront plus que des métiers enrichissants ET intéressants, et là désolé, mais tout le monde ne pourra pas les exercer parce qu'il n'y en aura pas pour tout le monde ET SURTOUT parce que tout le monde n'aura pas les CAPACITÉS pour les exercer.

 
On s'en fout. C'est un boulot de merde et le progrès consiste à remplacer les boulots de merde inintéressants et uniquement basés sur tes bras par des machines. Peut-être que cela prendre malheureusement du temps pour les femmes de ménage, mais c'est tout.